32 Antworten in diesem Thema

[Andi1991]

1. Einleitung
Ich möchte euch mein Grimgrin Commander Deck vorstellen, welches das erste Deck ist, dass ich hier im Forum vorstelle. Hierbei handelt es sich um mein erstes selbstgebautes Commanderdeck in der Farbe schwarz mit blau-splash. Als ich damals mir ein 60 Zombiekartendeck gebaut hatte und bei uns in der privaten Gruppe der Drang nach Commanderspielen entstand, dachte ich mir, ein Deck rund um Grimgrin zu bauen, was ich dann auch umsetzte. 
 
2. Banned List
In unserer privaten Gruppe spielen wir nach der Duel Commander Banned Liste (http://duelcommander.com/banlist/) und nicht nach der normalen Banned Liste http://www.wizards.c...leton-commander. Da wir doch sehr viel Multiplayer spielen und wir diese Banned-Liste einfach für sinnvoller halten.
 
3. Das Deck
 

Deck: Grimgrin Commander

• Commander (1 Karten)
• 1
  Grimgrin, Corpse-Born
• Planeswalker (2 Karten)
• 1
  Liliana of the Veil
• 1
  Sorin Markov
• Grimgrin's Nahrung (3 Karten)
• 1
  Gravecrawler
• 1
  Bloodghast
• 1
  Reassembling Skeleton
• Kreaturen (21 Karten)
• 1
  Trinket Mage
• 1
  Fleshbag Marauder
• 1
  Geralf's Messenger
• 1
  Lord of the Undead
• 1
  Cemetery Reaper
• 1
  Death Baron
• 1
  Zombie Master
• 1
  Diregraf Captain
• 1
  Skinrender
• 1
  Undead Warchief
• 1
  Braids, Cabal Minion
• 1
  Undead Alchemist
• 1
  Lich Lord of Unx
• 1
  Graveborn Muse
• 1
  Havengul Lich
• 1
  Korlash, Heir to Blackblade
• 1
  Vengeful Pharaoh
• 1
  Phyrexian Delver
• 1
  Mikaeus, the Unhallowed
• 1
  Grave Titan
• 1
  Geth, Lord of the Vault

• Artefakte (6 Karten)
• 1
  Skullclamp
• 1
  Lightning Greaves
• 1
  Dimir Signet
• 1
  Oblivion Stone
• 1
  Duplicant
• 1
  Engineered Explosives
• Verzauberungen (10 Karten)
• 1
  Call to the Grave
• 1
  Attrition
• 1
  Phyrexian Arena
• 1
  Contamination
• 1
  Necromancy
• 1
  Grave Pact
• 1
  Endless Ranks of the Dead
• 1
  Rooftop Storm
• 1
  No Mercy
• 1
  Animate Dead
• Spontanzauber (8 Karten)
• 1
  Entomb
• 1
  Victim of Night
• 1
  Geth's Verdict
• 1
  Diabolic Edict
• 1
  Slaughter Pact
• 1
  Tribute to Hunger
• 1
  Intuition
• 1
  Fact or Fiction
• Hexereien (18 Karten)
• 1
  Innocent Blood
• 1
  Chainer's Edict
• 1
  Cruel Edict
• 1
  Hymn to Tourach

• Hexereien (Forts.)
• 1
  Sign in Blood
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Buried Alive
• 1
  Beseech the Queen
• 1
  Barter in Blood
• 1
  Moan of the Unhallowed
• 1
  Consuming Vapors
• 1
  Living Death
• 1
  Rise from the Grave
• 1
  Corrupt
• 1
  Diabolic Tutor
• 1
  Profane Command
• 1
  Sorin's Vengeance
• 1
  Army of the Damned
• Länder (36 Karten)
• 1
  Command Tower
• 1
  Vivid Creek
• 1
  Unholy Grotto
• 1
  Watery Grave
• 1
  Crypt of Agadeem
• 1
  Creeping Tar Pit
• 1
  Minamo, School at Water's Edge
• 1
  River of Tears
• 1
  Bojuka Bog
• 1
  Urborg, Tomb of Yawgmoth
• 1
  Seat of the Synod
• 1
  Vault of Wispers
• 15
  Swamp
• 9
  Island

Deckstatistik

105 Karten im Deck, 0 im Sideboard

 
 
4. Strategie des Decks
Natürlich, wie in jedem Commanderdeck, wird der Commander so gut es geht supportet. Ich habe die Kreaturen, die sich optimal eignen in Grimgrin reinzuopfern mal "Grimgrin's Futter" genannt. Um an diesen Punkt zu gelangen und die Zeit bis dahin rauszuzögern,  sind viele Instants und Sorcerys im Deck, die den Gegner Kreaturen opfern lassen oder man sie zerstört. Oder auch Verzauberungen wie No Mercy oder ähnlichem. Das Deck beinhaltet auch Tutoren und Suchspells, mit denen man das "Futter" für Grimgrin suchen kann.
 
5. Warum spiele ich diese Karten?
 

Commander
1 Grimgrin, Corpse-Born - Commander, solide Fähigkeit
 
Planeswalker
1 Liliana of the Veil - sehr starker PW, lässt den Gegner Kreaturen opfern, um die Zeit rauszuzögern
1 Sorin Markov - schießt Schaden auf kleine Kreaturen, stark gegen schnelle Decks, 2 Fähigkeit auch sehr böse, da man Commander mit 30 oder 40 Lebenspunkten spielt
 
Grimgrin's Futter
1 Gravecrawler - Futter für Grimgrin, kommt immer wieder ins Spiel, da sonst ausschließlich bis auf den Bloodghast und das Skeleton Zombies gespielt werden
1 Bloodghast - zwar kein Zombie, aber kann man jede Runde in Grimgrin opfern und sehr oft umsonst ins Spiel zurück
1 Reassembling Skeleton - gute Alternative zu dem anderen Futter, falls man kein Zombie im Spiel hat oder kein Land legen kann
 
Kreaturen
1 Trinket Mage - Sucher für Skullclamp
1 Fleshbag Marauder - kann man entweder gut das Futter reinopfern und anschließend das Futter gleich wieder spielen oder einfach gegen eine starke Kreatur vom Gegner traden
1 Geralf's Messenger - da es sich um ein Zombiedeck handelt, sind eben die stärksten Zombies im Deck, solider Zombie
1 Lord of the Undead - supportet andere Zombies, holt Zombies wieder aus dem "Grab" (Friedhof) zurück ins Play
1 Cemetery Reaper - supportet andere Zombies und produziert Tokens
1 Death Baron - supportet andere Zombies sehr gut, aufgrund Deathtouch
1 Zombie Master - supportet ebenfalls andere Zombies
1 Diregraf Captain - supportet andere Zombies, gute Synergie mit Grimgrin + Gravecrawler
1 Skinrender - Kreatur + Removal in einem
1 Undead Warchief - supportet andere Zombies und vergünstigt die Manakosten
1 Braids, Cabal Minion - starke Synergie mit dem "Futter"
1 Undead Alchemist - lustige Fähigkeit mit anderen Zombies + produziert oft schnell viele Tokens
1 Lich Lord of Unx - starke Kreatur, sofern viele andere Zombies im Spiel sind
1 Graveborn Muse - Carddraw
1 Havengul Lich - Holt andere Zombies zurück ins Spiel oder andere Kreaturen vom Gegner
1 Korlash, Heir to Blackblade - stärker im Lategame
1 Vengeful Pharaoh - nervige Kreatur, sofern sie im Friedhof liegt, für den Gegner, ansonsten 5/4 Deathtouch ebenfalls stark
1 Phyrexian Delver - holt andere Zombies zurück
1 Mikaeus, the Unhallowed - supportet andere Zombies
1 Grave Titan - produziert Zombietokens
1 Geth, Lord of the Vault - nette Fähigkeit
 
Artefakte
1 Skullclamp - starke Synergie mit dem "Futter"
1 Lightning Greaves - schützt Grimgrin
1 Dimir Signet -  Ramp
1 Oblivion Stone - Massremoval / Damnation zusätzliche Option
1 Duplicant - removal
 
Verzauberungen
1 Call to the Grave - top Karte für ein Zombiedeck
1 Attrition - starke Synergie mit Zombies und dem "Futter"
1 Phyrexian Arena - Carddraw, Lifelose im Commander nicht so schlimm, aufgrund 30/40 Lifepoints
1 Contamination - kann Gegner komplett aus dem Spiel nehmen
1 Necromancy - holt Zombies zurück ins Spiel
1 Grave Pact - gute Verteidigung gegen schnelle Decks, starke Synergie mit dem "Futter"
1 Endless Ranks of the Dead - nur stark, wenn viele Zombies im Spiel sind
1 Rooftop Storm - +Gravecrawler + Grimgrin, ergibt einen unendlich starken Grimgrin + top Karte für Zombies
1 No Mercy - starke Verteidigung gegen Kreaturendecks
1 Animate Dead - holt Zombies oder andere Kreatur ins Spiel
 
Spontanzauber
1 Dark Ritual - braucht man glaube ich wenig dazu sagen, meiner Meinung nach, eine der besten, wenn nicht sogar die beste Karte
1 Entomb - sucher für "Futter"
1 Victim of Night - Removal um Gegner zu bremsen
1 Geth's Verdict - Removal um Gegner zu bremsen
1 Diabolic Edict - Removal um Gegner zu bremsen
1 Slaughter Pact -  Removal um Gegner zu bremsen
1 Tribute to Hunger - Removal um Gegner zu bremsen
1 Intuition - Sucher für "Futter"
1 Fact or Fiction - Craddraw

Hexereien
1 Innocent Blood - Removal um Gegner zu bremsen
1 Chainer's Edict - Removal um Gegner zu bremsen
1 Cruel Edict - Removal um Gegner zu bremsen
1 Hymn to Tourach - starke Karte für Early- oder Lategame
1 Sign in Blood - Craddraw
1 Demonic Tutor - Sucher für das "Futter"
1 Buried Alive - Sucher für das "Futter"
1 Beseech the Queen - Sucher für das "Futter"
1 Barter in Blood - Removal um Gegner zu bremsen
1 Moan of the Unhallowed - produziert Zombietokens
1 Consuming Vapors - Removal um Gegner zu bremsen
1 Living Death - starke Synergie mit Zombies
1 Rise from the Grave - Reanimate + Extrazombie bei geg. Kreatur
1 Corrupt - Lifegain + starke Karte im Lategame
1 Diabolic Tutor - Sucher für das "Futter"
1 Profane Command - je nach Spielsituation sehr stark
1 Sorin's Vengeance - starke Karte nach Sorin's zweiter Fähigkeit, stark im Lategame
1 Army of the Damned - produziert Zombietokens

Länder
1 Command Tower - ein muss für jedes Commanderdeck
1 Vivid Creek - Fixing
1 Vivid Marsh - Fixing
1 Unholy Grotto - holt Zombies zurück
1 Watery Grave - Fixing
1 Crypt of Agadeem - stark bei vielen Zombies im Grave (Futter)
1 Creeping Tar Pit - Fixing + unblockbare Kreatur
1 Minamo, School at Water's Edge - TOPKarte um Grimgrin zu enttappen, falls kein "Futter" vorhanden
1 River of Tears - Fixing
1 Bojuka Bog - stark gegen Reanimatordecks
 
 
6. Schwächen / Stärken
 

Schwächen:
- schnelle Decks
- Probleme, falls man nichts für Grimgrin hat zum füttern
- etwas langsam (deswegen viel Removal)
 
Stärken:
- sobald man genug Futter für Grimgrin hat, hat der Gegner wenig Chancen
- starke Synergien der Karten
 
 
Für die Anfänger, die das Ganze noch genauer sehen möchten oder wer das Ganze als Video sehen möchte:
http://www.youtube.c...h?v=L6zuwIU-st8
 
So und nun bin ich auf euer Feedback zu dem Deck gespannt

Bearbeitet von Andi's Welt der Spiele, 19. Dezember 2013 - 13:41.

[Franklin28]

Interessanter Commander, mal was anderes.

 

Paar Sachen sind mir aber gleich aufgefallen.

 

1. dein Commander hat keinerlei Evasion (mal vom Swampwalk durch Zombie Master abgesehen) was heißt sobald dein Gegner viele Kreaturen bzw. Token spielt ist dein Commander ziemlich nutzlos und wird nie seinen Schaden durchbringen. Hier solltest du vielleicht überlegen ein paar Equipments oder sonstige Evasion Enabler zu spielen.

 

2. Ist deine Meta sehr kreaturenlastig? Dein Deck scheint weitestgehend darauf aufgebaut zu sein. Gegen wenige starke Kreaturen sollte es gut funktionieren, aber was machst du gegen Combo bzw. Control?

 

3. Dark Ritual ist meiner Meinung nach zu schwach für EDH. Natürlich nett wenn mans auf der Starthand hat, aber danach ist is fast immer eine tote Karte, die nur Card-Disadvantage bringt.

 

4. Du solltest noch etwas mehr Manafix spielen, da deine meisten Spells recht hohe Manaanforderungen haben. Auch ist Urborg, Tomb of Yawgmoth in jedem schwarzen Deck gut, Cabal Coffers könnte man testen, weiß aber nicht genau wie effektiv es ist. Sofern du welche rumliegen hast oder Geld keine Rolle spielt würde ich noch ne Ladung Fetchländer ins Deck werfen.

 

5. Du solltest noch min. 2 0-1Mana Artefakte zusätzlich spielen, sonst ist dein Trinket Mage eine tote Karte falls du Skullclamp direkt auf der Hand haben solltest. Ich würde einfach noch Vault of Whispers und Seat of the Synod für 2 Basics tauschen. Dann kannst du ihn auch zum Mana fixen nutzen.

[Andi1991]

Interessanter Commander, mal was anderes.

 

Paar Sachen sind mir aber gleich aufgefallen.

 

1. dein Commander hat keinerlei Evasion (mal vom Swampwalk durch Zombie Master abgesehen) was heißt sobald dein Gegner viele Kreaturen bzw. Token spielt ist dein Commander ziemlich nutzlos und wird nie seinen Schaden durchbringen. Hier solltest du vielleicht überlegen ein paar Equipments oder sonstige Evasion Enabler zu spielen.

 

Dachte ich mir damals auch, als ich das Commanderdeck mir gebaut habe, das gibt es bestimmt nicht oft.

 

Zuerst mal danke für deine konstruktive Kritik.

 

1. Das stimmt, wobei ich bisher sehr wenig gegen richtig starke Kreaturendecks gespielt habe, um das auszutesten.
 

 

2. Ist deine Meta sehr kreaturenlastig? Dein Deck scheint weitestgehend darauf aufgebaut zu sein. Gegen wenige starke Kreaturen sollte es gut funktionieren, aber was machst du gegen Combo bzw. Control?

 

2. Meine Meinung ist, dass man nicht gegen jedes Deck eine Solution braucht, das macht das Deck auch wieder schwächer. Da wir auch oft Multiplayer spielen bei uns in der Runde, ergänzt sich das immer auch ganz gut.
 

 

3. Dark Ritual ist meiner Meinung nach zu schwach für EDH. Natürlich nett wenn mans auf der Starthand hat, aber danach ist is fast immer eine tote Karte, die nur Card-Disadvantage bringt.

 

3. Ich denke da wäre an dieser Stelle an Thran Dynamo wesentlich besser, als das Dark Ritual.

 

 

4. Du solltest noch etwas mehr Manafix spielen, da deine meisten Spells recht hohe Manaanforderungen haben. Auch ist Urborg, Tomb of Yawgmoth in jedem schwarzen Deck gut, Cabal Coffers könnte man testen, weiß aber nicht genau wie effektiv es ist. Sofern du welche rumliegen hast oder Geld keine Rolle spielt würde ich noch ne Ladung Fetchländer ins Deck werfen.

 

4. Cabal coffers habe ich gestestet und war nicht so extrem effektiv, dass es sich lohnen würde zu spielen. Urborg müsste natürlich auch noch rein, gebe ich dir auch recht. Ich habe jedes Dual und jedes Fetchland einmal, welche ich in meinem 5 Color Highlander spiele, wäre natürlich kein Problem das in das Grimgrindeck zu bauen. Ich muss mir nur mal gleiche Hüllen kaufen, dann geht das auch relativ schnell, weil das dauernde Umtüten der Karten ist etwas nervig.

 

 

5. Du solltest noch min. 2 0-1Mana Artefakte zusätzlich spielen, sonst ist dein Trinket Mage eine tote Karte falls du Skullclamp direkt auf der Hand haben solltest. Ich würde einfach noch Vault of Whispers und Seat of the Synod für 2 Basics tauschen. Dann kannst du ihn auch zum Mana fixen nutzen.

 

5. Sehr gute Idee, werde ich natürlich auch umsetzen

 

 

Vielen Dank nochmal, bin gerne für weitere Kritik oder Beiträge offen.

[Andi1991]

Vault of whispers und Seat of the Synod würde ich nicht nehmen. Die meisten Decks im Commander haben viele Antworten auf Artefakte und dann dadurch die Länder angreifbar zu machen finde ich keine gute Idee. Klar trifft das auch für Manabeschleunigung zu aber das ist eben Beschleunigung. Länder braucht man dringend, um im Spiel weiter zu kommen.

Dazu kommen die "zerstöre alle Artefakte" Effekte.

 

Stimmt auch, aber was soll man sonst mit dem Trinket Mage suchen? Es gibt sonst leider nichts passendes.

[Franklin28]

Vault of whispers und Seat of the Synod würde ich nicht nehmen. Die meisten Decks im Commander haben viele Antworten auf Artefakte und dann dadurch die Länder angreifbar zu machen finde ich keine gute Idee. Klar trifft das auch für Manabeschleunigung zu aber das ist eben Beschleunigung. Länder braucht man dringend, um im Spiel weiter zu kommen.

Dazu kommen die "zerstöre alle Artefakte" Effekte.

 

Da kann ich dir jetzt leider nicht zustimmen. Ich spiele in meinem Commanderdeck 3 Artefaktänder und hatte nie ein Problem damit. In seltenen Fällen stirbt dir schonmal ein Land in nem Sweeper (aber wieviele sind das denn nu... und bei vielen wird auch nonland spezifiziert z.B. Oblivion Stone Planar Cleansing )und wenn wirklich jmd einen Single-Removal draufwirft freu ich mich und spiel ein Artefakt mit wirklichem Nutzen. Außerdem ist die Verfügbarkeit des Manafix einiges Wert, ich spiel die zB auch noch mit Tezzeret the Seeker

 

 

Alternativen sind natürlich noch ne Pithing Needle Brittle Effigy Grafdigger's Cage Executioner's Capsule Relic of Progenitus Voltaic Key

Auswahl bitte nach eigenem Meta und Gusto treffen

[Andi1991]

Eine Alternative wäre auch Engineered Explosives, die man mit dem Trinket Mage suchen könnte, womit ich das Problem gegen viele kleine Kreaturen schon mal gelöst hätte

[Fallen Azrael]

... Nihil Spellbomb, Tormod's Crypt, um noch zwei mögliche Trinket Mage Ziele zu nennen. Gravehate darf im EDH meiner Erfahrung nach keinesfalls vernachlässigt werden.

[Andi1991]

... Nihil Spellbomb, Tormod's Crypt, um noch zwei mögliche Trinket Mage Ziele zu nennen. Gravehate darf im EDH meiner Erfahrung nach keinesfalls vernachlässigt werden.

 

Sollte ich mal in den lokalen Laden gehen auf jeden Fall, aber da bei uns niemand privat Reanimaterdeck oder ähnliches spielt, ist es eher nicht so passend

[Andi1991]

So habe mal die Kartenliste aktualisiert:

 

+ Urborg, Tomb of Yawgmoth

+ Seat of the Synod

+ Vault of Whispers

+ Engineered Explosives

 

-1 Island

-2 Swamp

- Dark Ritual

[Franklin28]

berichte dann bitte ob sich die engineered explosives tatsächlich gelohnt haben, würde mich mal interessieren

[stumPen]

Ich denke EE macht hier keine Sinn, da du es eher maximal auf 2 legen kannst. Ich würde auch den Trinket Mage komplett cutten und lieber einen guten Tutor spielen. Je nach Buget kann man eine Vampiric Tutor spielen oder evtl. ein Diabolic Intent.

[Andi1991]

Ich denke EE macht hier keine Sinn, da du es eher maximal auf 2 legen kannst. Ich würde auch den Trinket Mage komplett cutten und lieber einen guten Tutor spielen. Je nach Buget kann man eine Vampiric Tutor spielen oder evtl. ein Diabolic Intent.

 

Ich teste EE einfach mal aus. Der Trinket Mage hat mir schon oft die Skullclamp gesucht, den lasse ich vorerst drin. Diabolic Intent bietet sich natürlich hier an bei Zombies, gute Idee, danke! Der Vampiric Tutor ist in unserer privaten Runde gebannt, wir spielen wie oben schon in der Beschreibung gepostet nach folgender Bannedliste: http://duelcommander.com/banlist/

[Rotband]

Falls in deiner Runde viele Kreaturen gespielt werden, wäre dann Rise of the Dark Realms eventuell eine Alternative für Army of the Damned? Ist leider ein Mana teurer, aber je nach Spielrunde wesentlich ergibiger. Frage sich halt wie groß bei euch der Friedhofshass ist. Ansonsten wäre Do or Die unter Umständen noch eine Überlegung wert.

[Andi1991]

Rise of the Dark Realms müsste man denke ich auch einfach mal austesten, genauso wie Enginered Explosives, wie effektiv die Kartne wirklich sind. Do or Die hatte ich schon mal im Deck und habe es dann rausgebaut, weil es oft auch eine tote Karte ist und nicht sehr effektiv war.

[burzum]

Ich würde noch Bitterblossom spielen in dem Deck. Macht zwar keine Zombies aber jede Runde ein Token ist schon sehr stark.

Bearbeitet von burzum, 31. Dezember 2013 - 11:26.

[Andi1991]

Ich würde noch Bitterblossom spielen in dem Deck. Macht zwar keine Zombies aber jede Runde ein Token ist schon sehr stark.

 

Sehr gute Idee! Das wäre perfekt für Grimgrin als Futter, danke

[burzum]

Weiter Karten die ev. noch ins Deck passen würden: Rotting Rats, Bridge from Below, Dark Prophecy und Sheoldred, Whispering One

Muss sagen finde die Deckidee ziemlich cool...

Bearbeitet von burzum, 31. Dezember 2013 - 18:20.

[Andi1991]

Weiter Karten die ev. noch ins Deck passen würden: Rotting Rats, Bridge from Below, Dark Prophecy und Sheoldred, Whispering One

Muss sagen finde die Deckidee ziemlich cool...

 

Also Bitterblossom muss rein, das ist keine Frage, die anderen Karten werde ich ebenfalls testen, danke für deine Hilfe.

[Andi1991]

Bitterblossom macht sich sehr sehr gut in dem Deck und ist eine echt nette und unglaublich starke Synergie mit Contamination.

Bearbeitet von Andi's Welt der Spiele, 14. März 2014 - 14:47.