722 Antworten in diesem Thema

[King Suleiman]

Außerdem hat er ja geschrieben je konstanter die Ergebnisse werden.
Und das ist auf jedenfall ein Indiz. So wie dieser Togores der jedes MKM Turnier Top 8 ging.
Aber in magic Cheaten ist halt fast reiner Gewinn, denn die Strafen waren bisher fast nichts im Vergleich zu dem, was man raus holen konnte.
Es sollte viel konstanter Lifetime gebannt werden und auch strafrechtliche Konsequenzen angedacht werden, was wohl sehr schwer ist wegen der Beweisbarkeit.

[Assimett]

Es ist halt nur Korrelation, es soll nichts beweisen. Genausowenig weiß man, ob jemand einmal gecheatet hat und dabei erwischt wurde, oder 99 mal und beim 100. Mal erwischt wurde. Wobei letzteres wahrscheinlicher ist.

Bei solchen Dingen wie Länder zuviel gespielt oder mit Stirrings falsche Karte genommen zählt ja auch die Intention. Denn aus Versehen kann das auch mal passieren, dafür wird man nicht gebannt.

[Iksquadrat]

 

So wie dieser Togores der jedes MKM Turnier Top 8 ging.

Wenn der cheaten würde, würde es aber keiner bemerken

 

Strafrechtliche Konsequenzen stelle ich mir in der Tat sehr schwierig vor, gerade auch mit den verschiedenen Ländern/Kontinenten etc.

[ElAzar]

ist doch völliger Quatsch Lazo.
Helios hat ganz sauber geschrieben, dass es nicht sein muss, sondern nur wahrscheinlicher wird. Und so ist es auch.
Sicherlich fängst du damit an, die 0-xer zu untersuchen ob sie cheaten. Das glaubst du ja selber nicht^^

Und ich habe ihm nichts davon unterstellt, sondern nur dargelegt, dass gute Resultate allein kein Indikator für Betrug ist und dass Erfolgssträhnen in anderen "Sportarten" in denen Betrug de facto ausgeschlossen ist durchaus vorkommen und zwar regelmäßig.

Bearbeitet von ElAzar, 09. Januar 2019 - 10:37.

[Wrathberry]

Ich weiß nichtmal wer der typ ist. Sollte man den kennen?

[King Suleiman]

Wenn der cheaten würde, würde es aber keiner bemerken

Wieso? Der hat ja auch schon einen Bann gefressen.

[ElAzar]

Ich weiß nichtmal wer der typ ist. Sollte man den kennen?

Diese Frage wurde schon Mal gestellt:
https://www.reddit.c...why_is_the_mtg/

Wieso? Der hat ja auch schon einen Bann gefressen.

Der Smiley ist höchstwarscheinlich ein Indiz für Ironie, weil Togores behauptet hat, dass man ihn nicht erwischen würde, wenn er Betrügen wollen würde.

Bearbeitet von ElAzar, 09. Januar 2019 - 10:56.

[Assimett]

@Lasso aber dann bringst du Schach und StarCraft als Beispiele, die man nicht auf Magic übertragen kann, weil diese Spiele kaum bis gar keine inhärente Varianz aufweisen und ein Großmeister dort auch alle Spiele über einen längeren Zeitraum gewinnen könnte, wenn er gut genug ist. In StarCraft z.b. würde ich gegen jeden Gold Spieler 99% der Spieler verlieren (war früher mal bronze lol).
Gegen einen LSV würde ich viel mehr Spiele gewinnen, einfach weil die Varianz so hoch ist. Kein Magic pro kommt über 65%: http://www.mtgelopro...net/leaders.php
Ja ich weiß dass das etwas biased ist weil die Pros hauptsächlich gegen Pros spielen und beim FNM wohl auch um die 80% hätten, aber eben mit Sicherheit nie mehr.

Ich weiß nichtmal wer der typ ist. Sollte man den kennen?

Wenn man hier mitreden will, sollte man das.

Bearbeitet von MattRose, 09. Januar 2019 - 10:49.

[ElAzar]

@Lasso aber dann bringst du Schach und StarCraft als Beispiele

Die Bsp. sind absichtlch so gewählt, bei poker ist der "random faktor" obv am größten, bei schach nahezu null. sc:bw gibt es auch einen nicht zu unterschätzenden, rng factor, nämlich Maps (Mappool) unnd Startingposition, in der Vergangenheit gab es viele Maps die 80:20/70:30 MU produtuert haben, oder von einer Race völlig dominiert wurden, darauf haben Spieler keinen Einfluss, aber es gab Spieler die konstant in diesen MU überdurchschnittlich performed haben.

@Statistik:
Wenn jmd über Monate oder in einem Jahr mehrere Top8 bei GP/MKM/SCG macht wird das eher kritisch beäugt, als dass sich jmd hinstellt und 0-2 drop finishes Von irgendwelchen random Turnieren die dazwischen lagen raussucht.
Man kann auch über Monate X-0 gehen und Lifetime trotzdem 60% win rate haben. Aber das ist dir sicherlich alles bewusst.

Bearbeitet von ElAzar, 09. Januar 2019 - 11:29.

[Shatter]

Gibt es denn bei Poker wirklich Spieler, die mit E-Sport Disziplinen vergleichbare Streaks hatten? Ich kenne mich da kaum aus, habe tatsächlich nen Kumpel der nen Bracelet gewonnen hat und bei dem gabs und gibts auch immer wieder ups und downs. Was natürlich nichts heißen muss, wenns wirklich nur einzelne Individuen sind, aber auch wenn ich mir die Liste mehrfacher Braceletgewinner anschaue (kp ob das ein sinvolles Kriterium ist), dann sind da öfters einige Jahre Abstand zwischen.

Aus der Szene, mit der ich neben Magic Kontakt hab, SSB Melee, kommt man hingegen geballte Konstanz zu sehen. Auch wenn die "Ära der 5 Götter" da langsam zuende ist, von 2008 bis 2015 wurde jedes Turnier, an dem mindestens 2 der besagten 5 Spieler teilgenommen haben, auch von einem gewonnen. Hungrybox hatte eine streak von mehr als 500 auf Netplay.

Varianz in "echten" Esports und Kartenspielen liegt meiner Erfahrung nach super weit auseinander.

 

[ElAzar]

Ich bin Weissgott kein Crack was Beat email ups angeht, aber afaik ist die community bei den meisten spielen so klein, dass sie über Jahre, teilweise sogar ein Jahrzehnt von einem oder wenigen Spielern dominiert werden.

Beim Poker sind Runs oder streaks etwas relativ häufiges, selbst hoch angesehene Spieler wie haben sie wie z.b. Hellmuth, der in mehreren Jahren mehrere Bracelets gewann, aber in einigen Jahren völlig in der Versenkung verschwand.

Vllt sollten wir das Thema aber nicht noch unendlich vertiefen, denn es ist eigentlich OT.

[Shatter]

SSB:U hat scheinbar mehr Viewer als Magic, wobei es auch deutlich neuer ist als Arena und das natürlich generell nicht der geilste Anhaltspunkt ist, Melee ist deutlich abgeschlagen. Du hast schon recht, je kleiner eine Community, desto weniger Bewegung gibts und tendenziell länger dominieren wohl die selben Leute.

 

Du hast recht, ist vllt zu Offtopic, ich würde aber schon raten, bei konstant guten Ergebnissen in Magic wesentlich skeptischer zu sein als in Schach oder Esports (wo es natürlich auch schwarze Schafe gibt)

Bearbeitet von Shatter, 09. Januar 2019 - 16:06.

[ElAzar]

Randnotiz:
es gibt einen Giga Artikel zum thema
https://www.giga.de/...nszeit-gebannt/

[Sedris]

Gegen einen LSV würde ich viel mehr Spiele gewinnen, einfach weil die Varianz so hoch ist. Kein Magic pro kommt über 65%: http://www.mtgelopro...net/leaders.php
 

 

Platz nr. 50 bei diesem leaderboard hat über 70% winrate übrigens xd

 

(diese person ist aber vermutlich auch kein pro und hat geringe sample size!)

Bearbeitet von Sedris, 10. Januar 2019 - 16:02.

[Yaloron]

Top8 des SCG Opens, Quarterfinal von Brad Carpenter:

https://clips.twitch...rtGazelleMVGame

 

Eindeutig 2 Landdrops in einem Zug.

 

Im Game 1 des selben Matches hat er anscheinend schon mal 2 Länder in einem Zug gespielt und wurde dabei erwischt (habe hierfür aber kein Video parat, also ohne Gewähr).

In Game 2 dann direkt nochmal und diesmal damit davon gekommen (war ein timeshifted Match, es konnte also nicht mehr drauf eingewirkt werden).

 

Das wurde aber wohl an SCG/die Judges vor Ort weiter gegeben, mal sehen ob das noch Konsequenzen hat, falls die denken, dass das Absicht war.

[lostjedi]

Wenn das mit dem Enigma Drake-Play keine Absicht war, vernasche ich einen Turnschuh.