133 Antworten in diesem Thema

[I use Arch btw]

Vorteile gegen Curse und Zenith?

[I use Arch btw]

Mirran Crusader, Timely Reinforcements, Day of Judgment, Elesh Norn, Gideon.

Seite 5 dieses Threads.

Schade ist, dass man keine Grave Titan hat.

Kannst du diesen Post bitte erläutern?

Crusader: Geth's Verdict, Ratchet Bomb, Liliana of the Veil, Batterskull, Inkmoth Nexus.
Timely Reinforcements: Wolf Run geht die Puste sicher nicht aus, da bringt eine solche Verzögerung nicht viel und gegen die genannten Karten Curse und Zenith eher nicht so strong.
Day: Wird grad ziemlich wenig gespielt.
Elesh Norn: Removal.
Gideon: Wird auch nicht allzu lange überleben.

edit: lol, ich denk mir grad Elesh Norn, Gideon, wtf haben die bei Humans zu suchen...bis ich die weiße Wolf Run Liste sehe. ^^

Bearbeitet von H3llsp4wn, 30. Januar 2012 - 19:42.

[I use Arch btw]

Timely Reinforcements ist sicher kein Vorteil gegen Curse, deshalb habe ich um eine Erläuterung gebeten. Fastaggro und Delver spielen keinen Curse, sondern eben so Sachen wie GBr Wolf Run, also warum hast du die Karte als Vorteil angeführt?

Es ging mir um Vorteile gegen Curse und Zenith, nichts anderes. Edikte und Co sind in der GBr Version und können allesamt den Crusader handeln.

Ist aber egal, weil ich den Post, auf den ich diese Aussage bezogen habe, im Halbschlaf gelesen habe und meine Posts dadurch irrelevant sind. ^^

[DrLambda]

Nur mal kurz reinfliegen... habe mit meiner Liste Anfang des Monats in Köln auf beiden GPT Top 8 gemacht und Sonntag Iserlohn gewonnen. Maindeck war auf beiden Events gleich, Sideboard war in Köln +1 Ancient Grudge +1 Beast Within -2 Naturalize.

Deck: Where the wolves run

• Creatures (12 Karten)
• 4
  Primeval Titan
• 4
  Solemn Simulacrum
• 1
  Thrun, the Last Troll
• 1
  Birds of Paradise
• 1
  Inferno Titan
• 1
  Wurmcoil Engine

• Spells (22 Karten)
• 4
  Rampant Growth
• 4
  Sphere of the Suns
• 4
  Galvanic Blast
• 3
  Slagstorm
• 3
  Garruk Relentless
• 2
  Green Sun's Zenith
• 1
  Karn Liberated
• 1
  Devil's Play

• Lands (26 Karten)
• 5
  Forest
• 5
  Mountain
• 4
  Copperline Gorge
• 4
  Rootbound Crag
• 4
  Inkmoth Nexus
• 3
  Kessig Wolf Run
• 1
  Ghost Quarter

• Sideboard (15 Karten)
• 4
  Autumn's Veil
• 2
  Batterskull
• 2
  Thrun, the Last Troll
• 2
  Naturalize
• 2
  Sword of Feast and Famine
• 1
  Slagstorm
• 1
  Tree of Redemption
• 1
  Viridian Corrupter

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 15 im Sideboard

Nach dem Legalwerden von Dark Ascension werde ich zuerst mal -4 Galvanic Blast +3 Whipflare (gegen die deutlich verbesserten Tokens) + 1 Dawntreader Elk spielen. Mit dem Elk hat man dann elf 2-Mana-Rampspells und sieben 4-Mana-Rampspells. Das sollte die Zahl der Turn 4 Titanen nochmal deutlich erhöhen.

Genaueres später.

Bearbeitet von DrLambda, 31. Januar 2012 - 09:58.

[I use Arch btw]

Was gibt es da nicht zu verstehen? Beim Matchup gegen Curse und Zenith sind diese Karten kein Vorteil.

[DrLambda]

Karn war immer super. Der einzige Nachteil ist in Wahrheit, das man ihn mit dem geflippten Garruk nicht suchen kann. Wenn man mit dem Garruk den Inferno Titan nicht suchen könnte, hätten wir ihn vermutlich schon längst für einen zweiten Karn gecuttet. Inferno Titan ist stark in deinen starken Matchups, Karn in deinen schlechteren.

Acidic Slime zu cutten war eine bewusste Entscheidung, nachdem wir auf den ersten Events mit dem Deck nicht ein einziges Mal danach gesucht haben. Das hat sich auch aktuell immer noch nicht geändert.

[Morti]

@Lambda

Du spielst keine Viridian Emissary, wie schaffst du es den Garruk konstant zu beschützen und warum spielst du keinen Garruk, Primal Hunter?

Bearbeitet von Mortiferus, 31. Januar 2012 - 14:16.

[DrLambda]

Weil Garruk Relentless um Klassen besser ist. Gegen Controldecks kannst du sie sehr oft Turn 3 einfach resolven (oder nach dem Boarden mit Veil durchforcen), gegen die Aggrodecks haust du einfach irgendwelche Typen tot und flippst ihn. Wenn er ihn dann nicht genau im darauf folgenden Zug handeln kann, ist es vorbei, denn ab dann werden Titanen gesucht oder Deathtoucher gemacht. Selbst wenn er ihn tothaut hast du ihn einen ganzen Zug und eine Kreatur gekostet. Garruk, Primal Hunter liegt genau in einem Manabereich, den du überspringen möchtest, kostet GGG (was übrigens auch der einzige Grund wäre, weswegen du überhaupt mehr als GG bräuchtest) und wir spielen hier echt mit den Limits der möglichen farblosen Länder.

Wir haben die Liste von 1 Primal Hunter über 1 und 1 bis hin zu den aktuellen 3 Relentless getestet. Er ist einfach gegen die meisten Decks der blanke Horror, vor allem Turn 3 on the Play. Er ist ein deutlich früherer Threat, wo Primal Hunter nur ein weiterer Klobo ist, und haut gegen Aggro den ersten Typen einfach tot, wo Primal Hunter nur ein Beast machen kann und hofft, das es den Turn überlebt.

Und die Frage wie man eine Karte beschützt, die auf der einen Seite nur aus Abilities besteht die sie selbst und den Spieler beschützen, ergibt sich glaube ich offensichtlich.

[DrLambda]

Bei Galvanic Blast bin ich noch skeptisch ob man auf das extrem günstige Instantremoval verzichten möchte. Ich bin gespannt was deine Tests für Ergebnisse liefern, meinst du wirklich 6 Sweeper sind nötig?

Der Vorteil von Whipflare ist, das man sie gegen 2 der 3 schlimmen Kreaturen im WWu / Delver (also Geist und Mirran Crusader) auch durchaus als Spotremoval spielen kann. Enger wirds dagegen gegen einen früheren Hero of Bladehold, und gegen einen Turn 1 Delver kann man sich nicht noch die oberste Karte seiner Bibliothek angucken, bevor man ihn umbringt. Wie gesagt kann es durchaus noch sein, das man Blast haben möchte (haben noch nicht genug getestet, um das sicher sagen zu können), aber es war bereits vorher ein Close Call, und ich habe das Gefühl das BW / GWb Tokens das ganze deutlich in Richtung Whipflare verschieben könnte.

[Morti]

Warum spielt man Naturalize über Grudge im Board?

Ich hab mehr Probleme mit Schwertern in Kombination mit multiplen Nexus als mit random Honor of the Pure, da kommt der 2 in 1 Vernichter schon sehr gelegen.

Hab den Relentless jetzt auch mal getestet und bin schwer begeistert, da steckt echt mehr drin als die Theorie verspricht. Abgesehen davon habe ich den Slime in den ersten Probematches schon vermisst, das kann natürlich sehr subjektiv sein, aber Grudge + Galvanic Blast gegen Triple Nexus zu topdecken ist halt schon eher der Luckshot während Garruk mangels Alternativen nur Wölfe gespawnt hat.

Was ich noch nicht getestet hab, sich aber saulecker anhört ist der 1-Off Daybreak Ranger. Ob geflippt oder nicht ist eig. egal, aber Delver, Token Nexus und Phoenix abschießen find ich schon sehr verlockend. Im geflippten Zustand kann er dann auch mal random 3/3er beseitigen. Füllt genau die Schwachstelle, die ich bis jetzt immer beim Testen hatte.

Bearbeitet von Mortiferus, 01. Februar 2012 - 03:12.

[Accendor]

Warum spielt man Naturalize über Grudge im Board?

Weil es auch noch Tempered Steel gibt und es wesentlich effizienter ist die Verzauberung abzuschießen als die meist lächerlichen vielen kleinen Tierchen, die ohne das Ding eh keine Bedrohung sind.

Edit: Und Angelic Destiny nicht zu vergessen.

Bearbeitet von Accendor, 01. Februar 2012 - 15:11.

[DrLambda]

@Mortiferus: Naturalize über Ancient Grudge wegen wie schon von Accendor richtig erwähnt Tempered Steel, Angelic Destiny und (ganz wichtig) Oblivion Ring. Honor of the Pure ist da nur ein Sekundärziel, auch wenn man damit seine Siegchancen gegen Moorland Haunt deutlich anheben kann.

Wie gesagt kann es sein, das sich das mit Whipflare im Maindeck wieder ändert, aber bis jetzt waren Nexi mit Galvanic Blast, Ghost Quarter und eigenen Nexi eigentlich ein eher kleines Problem.

[Highborn]

Gibt es eigentlich einen bestimmten Grund, warum man den Huntmaster of the Fells in dem Deck nicht spielt?
Finde den ziemlich gut!

[Baldude]

Spielt man durchaus - mindestens als 1-of, in den meisten Listen alle 4. Hier sind zzt nur keine aktuellen Listen gepostet.

[Highborn]

ok, weil ich hatte mir mal folgende Liste überlegt:

Deck: Kessig Wolf Run Ramp

• Creatures (15 Karten)
• 1
  Birds of Paradise
• 1
  Thrun, the Last Troll
• 2
  Inferno Titan
• 3
  Huntmaster of the Fells
• 4
  Solemn Simulacrum
• 4
  Primeval Titan

• Spells (19 Karten)
• 2
  Beast Within
• 2
  Green Suns's Zenith
• 3
  Slagstorm
• 4
  Galvanic Blast
• 4
  Rampant Growth
• 4
  Sphere of the Suns

• Lands (26 Karten)
• 4
  Copperline Gorge
• 4
  Rootbound Crag
• 4
  Inkmoth Nexus
• 2
  Kessig Wolf Run
• 6
  Forest
• 6
  Mountain

• Sideboard (14 Karten)
• 4
  Autumn's Veil
• 2
  Ancient Grudge
• 2
  Thrun, the Last Troll
• 2
  Tree of Redemption
• 1
  Viridian Corrupter
• 1
  Slagstorm
• 1
  Whipflare
• 1
  Beast Within

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 14 im Sideboard

Sideboard bin ich mir nicht ganz so sicher, da ich das Deck nur auf FNM spiele.
Habe vor einer Woche am FNM komplett ohne Sideboard gespielt, da ich seit langem nichtmehr da war und keine Ahnung hatte was gespielt wird^^ (Und die restlichen Karten des Decks erst am Freitag Nachmittag angekommen sind, hatte zudem keine Zeit es zu testen, war an dem Abend also das erste mal an dem ich es gespielt habe! )

Bischen was zu den spielen, nur ganz knapp, weil ich es nichtmehr genau weiß, wer was und in welcher Runde gespielt hat
Liste war so wie oben, nur anstatt den 3 Huntmaster of the Fells, hatte ich 3 Garruk, Primal Hunter drin und die 2 Beast Within waren 2 Inferno Titan

Erster Gegner war ein UBr, eklig war nur die eine Runde die ich verloren hatte, weil da 2 Frost Titan drausen waren und ich einfach mega schlecht gezogen habe... Ansonsten kein Thema
2:1 gewonnen

Des weiteren hatte ich als Gegner irgend ein grün schwarzes Deck mit Glissa, the Traitor. was das genau gemacht hat weiß ich bis heute noch nicht. irgendwas mit Perilous Myr
2:0 gewonnen

Dann noch ein mono black das ebenfalls irgendwas mit Perilous Myr gemacht hat. Er meinte aber auch, dass er seine Kombo noch nicht drausen hatte, naja was auch immer ^^
2:0 gewonnen

Und das letzte Game war gegen ein Mono Red, da habe ich leider 1:2 verloren, da mir einfach das Sideboard gefehlt hat, um den Shrine of Burning Rage loszuwerden, Zenith hatte ich auf der Hand, hätte mir meinen Viridian Corrupter oder den Acidic Slime holen können und in der nächsten Runde hätte ich ihn überrannt.
1:2 verloren

Naja trotzdem bin ich mit dem Gesamtergebniss zufrieden, da es seit langem mal wieder ein FNM war, bei dem ich teilgenommen habe. Und für den 1. Platz hat es dann doch noch gereicht!

Jetzt wollte ich einfach mal ganz allgemein wissen, in wiefern ich mein Sideboard oder das gesamte Deck noch erweitern/verbessern könnte.
Klar, ist abhängig was gespielt wird, aber gegen die sachen die mir eingefallen sind habe ich ja schon was rein.
Aber da gibt es sicher noch so "Allrounder" die man zur Not und auf Verdacht mal mitnehmen kann!


MfG

Bearbeitet von Highborn, 17. März 2012 - 21:24.

[Shizzow]

Hey Highborn,

also erstmal Respekt, dass du bereits eine solch durchdachte Liste präsentierst. Da hast du dich im Vorfeld gut informiert. Das main gefällt mir eigentlich total gut. Das einzige was ich vermisse, sind noch so 1-2 Bomben. Ich denke man könnte die Devils Play cutten und dafür entweder noch 2 Inferno Titanen oder 2 Walker (Karn, Garruk) spielen. Ich persönlich bin ein Fan von Inferno Titanen, besonders beim FNM sind die irgendwie immer gut ^^ Es gibt so viele Decks, wo man lieber den auf den Tisch knallen will, als den Primeval Titan, nämlich so ziemlich jedes Aggrodeck und Decks mit Phantasmal Image.

Nun zum SB: Tree finde ich nicht gut. Solltest du ne Menge Rot im Meta haben, dann machen Batterskull den Job irgendwie besser. Außerdem sind die gut ggn Zombies. 2 Ancient Grudge sind ok, 1 Beast Within kann man auch noch ins SB nehmen. Ist immer gut, wenn man dann doch mal Enchantments entsorgen muss. Du brauchst aber noch mehr Massremoval für Aggrodecks: Zu den 3 Slags im Main würde ich ein 4. Slag und 1 Whipflare im SB spielen. Zu Autumns Veil habe ich noch keine wirkliche Meinung. Kann sein dass sie ganz gut sind im Playset, alles darunter macht sie iwie schlecht, weil man ja dann immer eines haben muss gegen Control. Gegen UB bringt man zB auch ganz gerne Bomben wie Garruks oder Karns. Könnten also auch noch ins SB.

Die Perilous Myr wird ganz gerne in Kombination mit Heartless Summoning gespielt. Das ist zB auch ein Deck gegen das die mindestens Beast Withins für die Summoning brauchst. Denn damit können sie gut ausrasten, haben sie aber keine Summoning ist das Deck relativ harmlos.

So, ich hoffe ich konnte dir ein paar Denkanstöße geben.

Beste Grüße,
Shizzow