156 Antworten in diesem Thema

[Trannelix]

Es gibt ja nicht nur einen Händler sondern mehrere die in Konkurrenz stehen. Sprich um wettbewerbsfähig zu bleiben senkt man die Preise, da man trotzdem noch Gewinn erzielt und die anderen ziehen nach. Basics von Angebot und Nachfrage

[Flo020187]

Jeder kann jede Karte besitzen oder im Booster aufmachen. Wer genug Booster aufreißt, bekommt auch alle Karten, also ist potentiell jede Karte für jeden verfügbar.

 

Ich finde es halt einfach traurig, dass Leute, die lediglich casual zocken, hier meinen, sie haben ein Recht auf die Karten. Niemand hat ein Recht auf die Karten, ganz egal was er spielt. Und man sieht es ja an Zendikar, dass diese Edition Verkaufsrekorde für ein normales Set gebrochen hat. Somit stimmt einfach nur, dass mehr Booster durch solche Spezials aufgerissen werden und somit alle anderen Karten des Sets günstiger werden. Hat man ja auch früher fast immer bei den teuren Karten aus kleinen Sets gesehen. Wenn diese Karten in großen Sets gewesen wären, dann hätten sie teilweise nur die Hälfte gekostet.

 

Kauft die Karten einfach am Sekundärmarkt und freut euch über günstigere Preise. Wer Premiumprodukte haben will, hat die Möglichkeit alle zu sammeln.

 

Außerdem heißt sammeln nicht, heute kommt die Edition raus und morgen muss ich jede Karte sofort haben.

 

Es ist wieder eine typische Angewohnheit, dass man wenn man dann einen Booster aufreißt es dem Nebenmann nicht gönnt, dass er jetzt zufällig die 150 € Karte gezogen hat. Großes rumgeweine und mimimi

[Wrathberry]

Ich muss nun doch mal was einwerfen: je mehr Value vom Set auf diesen ultra seltenen Karten ist, desto weniger sind die anderen Karten wert. Das führt dazu, dass das Display öffnen, zu na größeren Hit or Miss Situation schwankt, weil man praktisch fast nur noch Break-even gehen kann, wenn man ne Expedition zieht.

Es gibt also nicht nur Vorteile.

[The Beast]

@Trannelix:

Dann müsstest du konsequenterweise aber jegliche Art von Foils ebenfalls verbannen wollen, weil die Chase-Rares/-Mythics in Foil sogar noch seltener sind als Inventions/Masterpieces.
Gerade das zeichnet doch ein Sammelkarten-Spiel aus; es gibt einen Sammelaspekt sowie einen Spielaspekt; der Spieler muss sich nicht für irgendwelche Sonderdrucke von Karten verausgaben, der kann auch "portugiesisch, vom Hund zerkaut" (als Synonym für günstig beschaffbare Karten) spielen, solange die Karten in Sleeves turnierlegal sind. Foil, Special-Frame, exotische Sprachen oder alles auf einmal machen die Karten ja spielerisch keinen Deut besser.
Alles was über portugiesisch zerkaut hinausgeht ist halt in erster Linie persönliche Eitelkeit (und hey, da bin ich auch nicht von verschont) und wie bei so vielen Dingen im Leben gibt es dabei finanziell nach oben keine Grenzen. Vor ein paar Jahren war es eben noch die japanische Foil-Variante mit Autogramm vom Künstler und mittlerweile hat Wizards erkannt, dass es einen Markt für Deckindividualisierung gibt und bietet nun auch selbst entsprechende Premium-Produkte an, die niemand braucht, niemandem schaden und im besten Fall einem jungen Neueinsteiger einen "Goldene Eintrittskarte"-Moment bescheren, wenn er sie random aus einem Booster zieht. Kann daran nichts schlechtes finden.

 

@Xardas: Mein Post war eigentlich genau in die andere Richtung gemeint; ich bin ein absoluter Befürworter der Masterpieces, selbst für Displaykäufer sind sie mMn ein Gewinn. Nächstes Mal dann wieder mit mehr Smileys für mehr Eindeutigkeit.

Bearbeitet von The Beast incarnate, 13. September 2016 - 15:04.

[Trannelix]

Stimme wrathberry zu.
Und wie schon erwähnt ist das bloß eine Feststellung, was man damit anfängt ist jedem selbst überlassen.
Ich persönlich (hier persönliche Meinung) finde es dadurch unattraktiver Displays zu kaufen. Sprich mehr Einzelkartenkäufe. Sehen das mehrere so werden weniger Displays an Privatpersonen verkauft und Händler rupfen mehr. Ob das das Ziel von wizards erfüllt weiß ich nicht (falls das mehrere Leute so sehen wie ich).
Persönlich finde ich das okay kriege ich halt die Karten günstiger.

[19chris84]

Ich versteh die ganze Diskussion nicht. Das man Displays nicht aufreißt um Geld zu verdienen weiß doch jeder. Ich halte es wie im Casino. Das Geld welches ich einsetze seh ich als verloren an. Mir macht es einfach Spaß Booster aufzureißen. Wenn was sinnvolles und "wertvolles" drinnen ist umso besser.
Auch versteh ich nicht warum sich Leute darüber aufregen. Für die meisten Spieler werden Singles billiger. Dadurch wird das Spiel auch für Einsteiger günstiger. Und ganz ehrlich aus spielerischer Sicht braucht keine Sau eine Expedition oder ein Masterpiece.
Für die Sammler die solche Sachen sammeln haben die teuren Karten (auch gerade weil sie so teuer sind) einen besonderen Reiz. Den Rest lassen die Masterpieces doch eh kalt. Außer man ist greedy .

Von daher genießt einfach das Spiel und die kommenden Editionen. Chris

Bearbeitet von 19chris84, 13. September 2016 - 15:27.

[Gast_Vistella_*]

Ich verstehe nicht ganz was das mit Spekulanten zu tun hat Vistella. Stimme dir aber zu, dass weniger besser ist
Ich glaube, dass das viele unterbewusst tun.
Displays wo man am Ende nur 20€ value raus zieht wird kaum wer kaufen, das ist nunmal so. Außerdem wird der Wert nunmal oft durch die Spielbarkeit der Karten bestimmt. Sprich hoher Wert ist oft gleich guten Karten.

 

du willst etwas kaufen und für mehr bzw ohne Verlust verkaufen und am Ende dennoch mehr haben als vorher. Das ist so ziemlich genau das, was Spekulanten machen.

Das obrigen Beispiel, wo du 26 Booster für nur 10€ haben willst, zeigt das ja recht deutlich

[Ratzimundar]

Klar sind sie für Displaykäufer ein Gewinn. Ich supporte meinen LGS bei jedem Set mit einem Case und ja ich reiß den Großteil davon auf, in dem Wissen, Verlust zu machen einfach weil ich Bock drauf hab. Masterpieces setzen da einfach nochmal einen drauf. Ich hätte die Displays sowieso gekauft und jetz hab ich auch noch GRATIS Masterpieces drin! Das ist einfach infinite Geil nicht mehr und nicht weniger

Bearbeitet von Ratzimundar, 13. September 2016 - 15:22.

[Rotband]

Das Einzige, was mich an diesen Expeditions stört sind die Probleme, die sie in einem Draft verursachen. Die Diskussion gab es ja schon in der Vergangenheit und nennt es wie ihr wollt, aber ich finde es einfach fragwürdig wenn jemand mal eben 150€ aufmacht und ohne eine Leistung behalten darf, weils keinen Rare-Pick gibt. Wenn er Booster einfach so kauft sei es ihm gegönnt, aber in einem Turnier empfinde ich es als schade zu Value-Picks genötigt zu werden, denn ich möchte ohne diesen Druck das bestmögliche Deck draften und am Ende, je nach Abschneiden, picken dürfen was mir "zusteht". Da freue ich mich auch persönlich mehr drüber. Kann man gern anders sehen.

 

Auf der anderen Seite aber finde ich diese Karten selbst mit Rare-Pick sehr schwierig, denn es ist auch nicht optimal wenn der erste 150€ mitnimmt und der zweite 8€. Die Entstehende Differenz ist leider sehr unverhältnismäßig, was auch zu mehr Frust führt über knappe Niederlagen. Diese Aspekte verstehe ich.

 

Was ich aber nicht verstehe ist, dass sich nun ernsthaft beschwert wird, dass diese Expeditions den Rest des Sets bezahlbar machen. Wär es also geiler wenn das Set so graupig wäre, dass die eine Chase-Mythic niemals unter 25 fällt? Siehe Chandra, Torch of Defiance. Bis gestern irgendwie nur am steigen und seit des Announcements gehts wieder ordentlich runter mit ihr, Tendenz weiter fallend. Wo genau ist das denn nicht begrüßenswert?

[jjrotzo]

 

Das ist aber faktisch die Realität und wie in einem Zitat von Maro hier auch im Thread steht, Wotc selbst kalkuliert damit, dass Karten aus dem Set mit solchem Boni nur 67% des Wertes haben als ohne. Dein Punkt mag ja in der Theorie richtig sein, ist aber entsprechend wertlos, weil es eben so kommt.

 

Wollen wir jetzt echt so tun, dass Kaladesh ein Ladenhüter wird, damit dein Punkt weiter Sinn macht?

 

Es geht ja hier schon los, dass die Leute sich beschweren und weniger kaufen wollen. Sollten Wizards es nicht schaffen, unabhängig von irgendwelchen Sammlerstücken ordentliche Sets zu bauen, wird die Nachfrage zurückgehen. Jetzt beim zweiten mal funktioniert das vielleicht noch für den Hype, aber auf Dauer...

[Trannelix]

Ich rege mich doch gar nicht auf.
Nochmal das ist bloß eine Analyse. Mag jeder selber raus schließen was er möchte.
Der eine findet das super toll weil er drauf scheißt was die Karten wert sind und zusätzlicher Kram drin sein kann, der andere findet es doof wegen dem höheren Risiko auf finanzieller sicht.
Ein gewisses Risiko muss natürlich da sein, deswegen random booster und verschiedene Seltenheitsstufen. Je extremer das wird desto unattraktiver finde ich es persönlich. Mal stark überzogen: von zehn displays hat eins einen wert von 1000€ die anderen 1€. Ist es mir persönlich dann nicht wert. Und auch das können andere anders sehen.
Mir geht es gar nicht um den Gewinn sondern den Möglichen Verlust. Mache ich mit einem Display 10€ Verlust oder 30€.
Hab bei Conspiracy n Display auf gemacht mit ca 65€ an Wert und war vollstens zufrieden. Habe übrigens keine Karte verkauft sondern alles behalten nur mal so am Rande.

[Sterni]

Ich habe eher Angst vor limited events.
Die normalen Expeditions durfte man ja auch spielen.
Allerdings haben Länder (auch die Filterländer oder wasteland) im limited wohl keinen so großen impact.
Ich glaube, gegen turn 1 manacrypt/Sol Ring kann man instant schieben.
Die schwerter von x und y sind auch heiße Kandidaten.

[Gast_Vistella_*]

Naja, wir sind in einem Artefaktblock, da wird schon einiges an Removal drin sein

[male intellectas]

Ich muss nun doch mal was einwerfen: je mehr Value vom Set auf diesen ultra seltenen Karten ist, desto weniger sind die anderen Karten wert. Das führt dazu, dass das Display öffnen, zu na größeren Hit or Miss Situation schwankt, weil man praktisch fast nur noch Break-even gehen kann, wenn man ne Expedition zieht.

Es gibt also nicht nur Vorteile.

 

Ich verstehe diesen punkt nicht. Warum ist da kein Vorteil? Bzw. was ist denn die Folge daraus?

Bearbeitet von MortisRex, 13. September 2016 - 15:23.

[Xardas]

Es geht ja hier schon los, dass die Leute sich beschweren und weniger kaufen wollen. Sollten Wizards es nicht schaffen, unabhängig von irgendwelchen Sammlerstücken ordentliche Sets zu bauen, wird die Nachfrage zurückgehen. Jetzt beim zweiten mal funktioniert das vielleicht noch für den Hype, aber auf Dauer...

 

Naja, selbst die kritischen Stimmen hier teilweise sind letztlich ja auch nicht sehr extrem. Der Displaykauf durch einige mag vielleicht wegfallen, allerdings repräsentieren die lautesten Stimmen in Foren/Reddit bei weitem nicht immer die "allgemeine" Auffassung.

 

In der Regel werden Karten für T2 gebraucht werden und ob die Spieler sie jetzt kaufen und aufreissen oder die Händler, am Ende wird mehr an Displays nachgeordert und es verkauft sich.

 

Klar, wenn man mal ein richtiges Scheissset hat, dann wird sich das weniger stark auswirken, aber mal ehrlich, sowas wie ein zweites Kamigawa wird es wohl nicht mehr geben und das was noch irgendwo dran kommt, die kleinen Sets im Theros Block oder Dragon'/s Maze, die Problematik haben sie ja eleminiert mit dem Blockwechsel.

Bearbeitet von Xardas, 13. September 2016 - 15:24.

[Krupp]

Mir geht es gar nicht um den Gewinn sondern den Möglichen Verlust. Mache ich mit einem Display 10€ Verlust oder 30€.
 

 

Dafür kann aber dank der Masterpieces der mögliche Gewinn deutlich höher ausfallen. Muss bei deiner Betrachtungsweise mal erwähnt werden.

Die Karten sind so ein bisschen wie im Kasino: Edition ohne Masterpiece: Meist kein großer Verlust, aber oft kein großer Gewinn. Edition mit Masterpiece: Grüßere Verlust, aber auch größere Gewinne.

Also wie Blackjack vs. Roulette (Kartenzählen im Blackjack mal außernvor gelassen).

[Wrathberry]

Ich verstehe diesen punkt nicht. Warum ist da kein Vorteil? Bzw. was ist denn die Folge daraus?

dass die Chance nen no-value Display zu öffnen höher wird, wenn der value auf einzelne sehr seltene Karten aufgeteilt wird. Und der Rest der häufigeren Karten dadurch im Preis sinkt.

[Krupp]

Wenn du das Risiko nicht eingehen willst, kauf keine Displays mehr fertig.

Aber du kannst auch deutlich mehr Gewinn machen.

[Wrathberry]

Darum geht's garnicht. Wollte nur darlegen, dass es sehr wohl Nachteile hat.

Ich werde eh nen Display oder 2 kaufen xD

[male intellectas]

dass die Chance nen no-value Display zu öffnen höher wird, wenn der value auf einzelne sehr seltene Karten aufgeteilt wird. Und der Rest der häufigeren Karten dadurch im Preis sinkt.

 

Das habe ich verstanden, ich verstehe die Folge daraus nicht. Ja, die häufigeren Karten sinken im Preis, Displaykauf lohnt sich nicht. Und? Was genau ist deiner Meinung nach die Folge davon?