79 Antworten in diesem Thema

[Ghettosafari]

 

Quelle: the Manasource 

 

Ziemlich sweet. Gibt nen guten Commander ab, passt gut in die meisten bestehenden Reanimator EDH Decks, ist im draft sicher auch fein.  U.U. etwas sehr teuer..

[Yaloron]

 marchofthemultitudes.jpg   45,62K   0 Mal heruntergeladen

Quelle

[Xardas]

Assassin's Trophy ist einfach viel zu krass selbst fürs Legacy.War so froh,dass der DRS weg war und jetzt kommt direkt die nächste komplett kaputte BG Karte.Wotc hat vom Balancing anscheinend keine Ahnung...

Die Selbstironie dieses Posts ist einfach herrlich....

 

Die Karte ist grade im Legacy nicht unbedingt besser als Decay, weil der uncounterbare Part  da eben MASSIV viel wichtier ist als im Modern und die Reichweite der Manakosten geringer ist.  Klar je nach "Meta" (wenn man das so nennen will im Legacy lol) gibt es sicherlich Gründe das neue Teil über Decay zu spielen, aber was du geraucht hast um die Idee zu bekommen das ein Removal das dem Gegner direkt Resourcen wiedergibt und "negativ" tauscht so unfair macht...

 

Die Karte ist ganz simpel eine Entwicklung für Modern. Decay cuttet es einfach nicht mehr. Wenn man Früher mit Twin war das geil mit Decay, weil es super dagegen war und Twin Tron kleingehalten hat, aber mittlerweile haben wir Hollow One, Delvetiere usw und Decay ist nur noch eine Randerscheinung. Die neue Karte gibt den fairen Midrangedecks eben ein Tool um mit der Reichweite von Modern mithalten zu können.

 

Das ist zwar in sich eine Form von Powercreep, aber das Design ist letztlich immer noch fair. Wenn BGX wirklich das 50/50 Deck im Format ist war das selten eine schlechte Situation  (ofc war Jund mit DRS und Bloodbraid damals besser als 50/50, fuck DRS)


Wie man sich über diese Karte beschweren kann und dabei über Balancing weint....schon eine SEHR spezielle Leistung.

[Yaloron]

mimimi nicht-blaue Karte, die gut im Legacy ist mimimi

[No Steppy on Snek]

irgendwie befinde ich so ziemlich alle bisher gespoilerten Karten als unglaublich schlecht/überteuert oder irgendwie seltsam designed (mit Ausnahme des extrem guten und effizienten removal und dem 5 Mana Ral fürs Kess/superfriends)

 

Die Stärke von Surveil kann ich noch nicht wirklich einschätzen, wie viel einem Surveil X an Mana wert sein könnte (grave filling, etc). Bei Scry habe ich schon festgestellt, dass diese Zauber einfach um mindestens ein Mana teurer waren als ihre Äquivalente ohne Scry. Aber Jumpstart kann mal so wirklich gar nichts.. was ist den bitte ein 3 Mana sorcery shock? Es gibt auch mit convoke noch nichts, für was ich meine ganzen Tiere gerne ungetappt lasse.. und ich rede aus dem Standpunkt eines Kommanderspielers, wo noch vieles als playable durchgeht. Ich musste lachen über den oben gelesenen "ist spielbar in Brawl". Wenn nicht mehr im Kommander spielbar, dann zumindest in Brawl.. xD so siehts gerade aus für mich. Ich hoffe, dass nicht das ganze Set limited only kram wird, weil ich mir von Ravnica einiges an Power gewöhnt bin. Bitte nicht so vermurksen wie Neu-Zendikar..

 

Oh, eine Laterne gibts noch

 

 

Bearbeitet von Bieridiot, 11. September 2018 - 05:25.

[Rotband]

mimimi nicht-blaue Karte, die gut im Legacy ist mimimi

 

Als Modern-Spieler bin ich mir aber auch sehr unschlüssig, ob ich einen Path für alles okay finde. Path to Exile ist nun semi-premium, vor allem zu Spielbeginn. Aber für zwei Mana Länder und Planeswalker fressen mit einer Karte, die easy 4-off Maindeck werden könnte? I dont know.

[Retronasale Aromatherapie]

Leute ihr tut hier grade so als wäre Assassin's Trophy >>> all.

Den Gegner rampen ist mitunter mega schlecht, ignoriert das mal nicht.
​Stellt euch vor ich spiele turn 2 knight of the reliquary und ihr habt nur assassin's trophy als Antwort auf der Hand.

Wie unfassbar wurstig fühlt sich diese Karte dann bitte im Vergleich zu decay an? Oder Doom Blade?

Die Karte ist gut weil sie sehr flexibel ist, aber niemals will man z.B. im Modern von der Karte das Playset im Main Deck.

Es wird damit auch nicht von heute auf Morgen Jund zum dominierenden Deck werden.

 

[Rotband]

Es fühlt sich also wurstig an einen Knight of the Reliquary zu beseitigen? Ich persönlich bin schon froh wenn ich ihn pathen kann. Und Abrupt Decay ist nunmal nicht als 4-off Maindeckbar, weil es viel zu limitiert ist. Diese Karte hier trifft ALLES, ausnahmslos ALLES, sie ist also exakt nie tot und das ist eine gewaltige Upside gegenüber Path to Exile oder Abrupt Decay.

 

Diese "Decay ist soviel besser" und "aber die Downside" Aussagen übersehen massiv die Farbkombi GB. Es ist nicht so hart um Counter herumzuspielen mit B als Discard-Farbe. Im Mardu Pyromancer beispielsweise interessieren mich Counter in der Regel gar nicht, weil meine Interaktion proaktiv und manaeffizienter ist ist. Klar kann er was topdecken oder ich keinen Discard finden, aber in der Mehrheit der Spiele sind Counter egal, weswegen dieser Teil von Decay in Modern semirelevant ist. Auch im Legacy kann ein Duress oder Thoughtseize oft genug den Weg frei räumen, aber 1. ist das Format egal und 2. ist ein Push für reines BG hier gar nicht so fatal. Shaman wurde ja nicht gebannt weil er Jund so gut gemacht hat, sondern Grixis/4-Color mit U.

 

Und vor allem lassen sich diese Gegenreden so super einfach entkräften, denn stell dir vor es ist Decay und der Gegner legt Jace/Teferi/Karn. Ich finde der Teil mit den Ländern, selbst Basics (!) macht die Karte sehr kritisch. Ohne diese Option als reiner Path to Graveyard für alles andere wäre die Karte schon enorm gut. So bin ich gespannt auf den Impact, bin aber eben auch skeptisch ob das dem Format gut tun wird.

[ladungsträger]

Wir hatten die Diskussion Decay vs Trohy gestern bei uns im WhatsApp Chat. Das ist schon ziemlich ausgeartet
Was dann aber das ausschlaggebende war.

Wenn man die Wahl hat beim Deckbau hat zwischen:
Der Karte die niemals tot ist? Oder der Karte die manchmal tot ist?

Was nimmt man dann wohl?

[HaVoC]

Diese Aussage ist halt auch mal nichts anderes als Schwarz-Weiß-Malerei.

[Xardas]

 

Da hat sich aber jemand viel Zeit genommen um auf so einen simplen Post zu antworten . Auf das ganze Gelaber über Modern geh ich erst gar nicht ein. Denn wen interessiert bitte so ein kack Format .

 

Zwei Mana Instant Vindicate ist im Legacy mega gut vor allem weil die meistens Decks maximal 1-2 Basics spielen - wenn überhaupt. Daher hat die Karte kaum eine Downside in dem Format. Assassin's Trophy wird BUG Midrange/Control auf jeden Fall wieder stark pushen. Dabei hatte man gerade diese BUG-Dominaz mit dem DRS-Bann wieder zurückgedrängt.

Wotc will keine vernünftigen Counterspells im Modern und Standard oder so einfache Karten wie Wasteland, druckt dann aber Removal die viel zu viel machen für ihre geringen Kosten (siehe Fatal Push). Das empfinde ich einfach nur als schlechtes Balancing und einseitiges Spieldesign.

 

Ich wiederhole meine Frage, was rauchst du so ?

Du gehst nicht auf Modern ein weil du das Format nicht magst, du beweist nicht mal das du ein Basisverständnis "deines" Formats hat. Wasteland ist eine einfache Karte? Ja stimmt hat ÜBERHAUPT keine weitreichenden Auswirkungen auf ein Format xD
Und war auch wirklich furchtbar das Schwarz mal ein Removal bekam das nicht simpel wie trauriger Müll im Vergleich zu Swords aussieht.

 

Btw nur weil Decks begrenzte Anzahl an Basics spielen und Path 3 bzw Trohpy 3 dann keinen Drawback mehr haben heisst nicht das grade die erste Kopie teilweise massiven Drawbacks haben.... aber wie man sieht ist das scheinbar ein wirklich schwer zu verstehendes Konzept.

Ich bezweifel hart das die Karte Sultai > Grixis macht, bestenfalls sind die beiden Kombinationen gleichwertiger dadurch. Wenn überhaupt, im Legacy muss man schon mit Lands/ Turbodeaths in größeren Zahlen rechnen damit die Karte im Legacy wirklich besser als Decay ist, zumindest ist die Wahl zwischen den beiden hier extrem viel enger und man könnte wohl Stunden darüber diskutieren mit Leuten die tatsächlich richtig Ahnung von dem Format haben (was wohl ohne Ausnahme jeden einzelnen hier ausschliesst xD), wo das die Megawelle lostretten soll....

Aber kp du wirfst ja auch DRS und das Removal in einen Topf, von daher...

Es fühlt sich also wurstig an einen Knight of the Reliquary zu beseitigen? Ich persönlich bin schon froh wenn ich ihn pathen kann. Und Abrupt Decay ist nunmal nicht als 4-off Maindeckbar, weil es viel zu limitiert ist. Diese Karte hier trifft ALLES, ausnahmslos ALLES, sie ist also exakt nie tot und das ist eine gewaltige Upside gegenüber Path to Exile oder Abrupt Decay.

 

Diese "Decay ist soviel besser" und "aber die Downside" Aussagen übersehen massiv die Farbkombi GB. Es ist nicht so hart um Counter herumzuspielen mit B als Discard-Farbe. Im Mardu Pyromancer beispielsweise interessieren mich Counter in der Regel gar nicht, weil meine Interaktion proaktiv und manaeffizienter ist ist. Klar kann er was topdecken oder ich keinen Discard finden, aber in der Mehrheit der Spiele sind Counter egal, weswegen dieser Teil von Decay in Modern semirelevant ist. Auch im Legacy kann ein Duress oder Thoughtseize oft genug den Weg frei räumen, aber 1. ist das Format egal und 2. ist ein Push für reines BG hier gar nicht so fatal. Shaman wurde ja nicht gebannt weil er Jund so gut gemacht hat, sondern Grixis/4-Color mit U.

 

Und vor allem lassen sich diese Gegenreden so super einfach entkräften, denn stell dir vor es ist Decay und der Gegner legt Jace/Teferi/Karn. Ich finde der Teil mit den Ländern, selbst Basics (!) macht die Karte sehr kritisch. Ohne diese Option als reiner Path to Graveyard für alles andere wäre die Karte schon enorm gut. So bin ich gespannt auf den Impact, bin aber eben auch skeptisch ob das dem Format gut tun wird.

 

 

Ziemlich wurstig ja, wenn er dank dem Land dann Turn 3 CoCo slamen kann trotz dem Removal. Der Unterschied zwischen tapped und untapped ist oft massiv, auch wenn Knight und CoCo vll das schlechteste Beispiel sind, weil Upkeep Path auf Knight die CoCo Turn 3 auch nicht verhindert, aber ich glaube wir können uns genug andere Szenarien denken und viele davon involvieren ofc Doublespellen. Denke doch du hast genug Modern gespielt um dich da reindenken zu können Retro^^

 

Das macht die Karte ofc nicht schlecht. Cola hat aber nicht unrecht das wir mit einem heftigeren Drawback arbeiten müssen als Path und der kann teilweise gravierend schon sein. Zudem sind wir mal ehrlich, Jund/Grixis hat atm auch keine Playsets von Terminate /Decay usw. Die Manakurven sind einfach lower und Dismember ist oft besser als Kopie 3 als "Hardremoval" um Hände nicht mit Doppelterminate usw zu verkloben (und ofc in Deathshadow für die "Synergie").

 

Das hier wird kein 4off in Jund. Das gibt die Manakurve simpel nicht her Es wird Jund auch nicht zum krassen DTB machen. Es wird BGx einfach einen Ticken besser in einem weiten Feld machen, weil es die schlechten Matchups um ein paar wenige % verschiebt.

 

Grade Modern ist dank Ghostquarter, Field of Ruins und Path mehr als Vorbereitet Basics zum Finden im Deck zu haben, dass hier ist KEIN Vindicate, sondern einfach nur ein Decay das besser zum weiten Feld in Modern passt und sonst gar nichts. Die Karte ist toll, aber man muss die Kirche dann doch im Dorf lassen.

Bearbeitet von Xardas, 11. September 2018 - 13:51.

[Kalli]

Im Gegensatz zum Path kommt das Basic auch ungetappt, falls das jemand übersehen haben sollte.

[Hasran Ogress]

Ein + der Karte ist aber sicherlich, dass man immer Value hat, wenn man reincascadiert. In Decay/Pulse zu cascadieren kann schon etwas awkward sein (ob nun mit Agent - Gasi oder BB11 - Dern).

Wahrscheinlich ist die Karte aber in Modern besser als in Gasi, da hier die Landklausel viel wichtiger ist durch das Fehlen von Wasteland einerseits und die relevanten Ziele (Tronlands, Valakot) andererseits.

[jjrotzo]

Wahrscheinlich ist die Karte aber in Modern besser als in Gasi, da hier die Landklausel viel wichtiger ist durch das Fehlen von Wasteland einerseits und die relevanten Ziele (Tronlands, Valakot) andererseits.

... und weil Legacy ernstzunehmende Counter hat. Das kennt der moderne Junge von heute ja gar nicht mehr.

[Nekrataal der 2.]

[...] ein Removal das dem Gegner direkt Resourcen wiedergibt und "negativ" tauscht so unfair macht...

 

 

Zwei Mana Instant Vindicate ist im Legacy mega gut vor allem weil die meistens Decks maximal 1-2 Basics spielen - wenn überhaupt. Daher hat die Karte kaum eine Downside in dem Format. Assassin's Trophy wird BUG Midrange/Control auf jeden Fall wieder stark pushen. Dabei hatte man gerade diese BUG-Dominaz mit dem DRS-Bann wieder zurückgedrängt.

 
Die Wahrheit liegt wohl dazwischen, weil die Karte eben beides sein kann. Erst einmal superstark, weil sie wirklich alles handelt und das instant speed. Da sieht z.B. Angler gleich ein Stückchen schlechter aus. Das bisher effiziente Removal im Legacy hat häufig Lücken in den jeweiligen Decks, mit denen man Leben muss. Mit Grixis ist ein Angler oder ein Bitterblossom on Board halt nicht immer easy handhabbar und auch Decks mit Zugriff auf Abrupt Decay diversifizieren zumindest Ihr Kreaturenremoval weiter. Der Nachteil gecountert werden zu können wiegt natürlich schwer und auch das mindestens 2:1 tauschen gegen Decks, die nicht Eldrazi sind, ist ein klarer Nachteil. Andererseits ist das aus meiner Sicht kein Removal, was man auf Random Dude schleudert (dafür hat man ja Push & Co), sondern tatsächlich eher für high impact Karten, wo man mit einem X:1 Tausch sehr zufrieden sein wird (z.B. Jace). Zusätzlich
stellt man damit souverän bestimmte Combodecks wie TurboDepth ab bzw. hat in Zukunft mehr als nur Wasteland und Edict. Die Stärke oder aus meiner Sicht das oppressive Elemente dieser Karte liegt eher darin, dass man gerade bei Ramp Decks oder teuren Threats nun noch dümmer da steht. Aus meiner Sicht kann das dazu führen, dass bestimmte Strategien darunter leiden, wie 2 Card Permanent Combos oder. High CC Decks, die zwar große Threats, aber in geringer Dichte spielen (BigEldrazi -> Ass T your Cloudpost). Am Ende will man wahrscheinlich einfach beides und spielt einen Split im Mainboard und im SB, vermutlich mit mehr Decay main (z.B. 3/2) und wenn es das Deck zulässt (wenig Counter, wenig Basics, Combo whatsoever) rüstet man auf / um mit zusätzlichen Ass T.

 

Das wirklich sauige an der Karte finde ich die Klausel "your opponent controls". Beim ersten lesen, war eine meiner Reaktion, dass ich darüber nachdachte, wo meine Divert im Ordner sind, da ich quasi in Abrupt Decay  oder Path to Exile Dimensionen dachte. Aber nein, zu allem Überdruss geht das nicht.

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 11. September 2018 - 21:21.

[Nekrataal der 2.]

Wie gesagt ich denke beide werden Mainboard gehen. Warum ich Abrupt Decay noch über AssT sehe ist, dass sie in sehr vielen Fällen am Ende das gleiche machen werden, Abrupt Decay dann aber das sicherer Play ist. Es gibt in jedem Legacy TopDeck nur sehr wenige Permanents, die Abrupt Decay nicht trifft namhaft mal Batterskull, Anglerfisch, Wraith, Jace, Sneak Attack (-> wobei man da nur nen Mana mehr braucht) und einige Drazies. Für die meisten Cornercases wo nur AssT greift und man bereit ist die Nachteile (counterbar, 2:1 für den Gegner) in Kauf zu nehmen ... die sind wirklich abzählbar, zumindest wenn man nur auf die Topdecks schaut. Die MUs wo ich tendenziell lieber mehr Decays haben möchte sind aus meiner Sicht alle blauen MUs also Delver oder Kontrolle, denn die Decks spielen entweder massig Counter oder ausreichend Basics in die man sie nur in Ausnahmefällen beschleunigen möchte. Und das ist ja schon erst einmal ne Menge Decks im Legacy. Ass T darf da dann für die 1-2 Angler herhalten oder den gelegentlichen 4cc PW. Gegen manche Combodecks und gegen alles ohne blau und mit fallender Anzahl Basics wird AssT natürlich immer attraktiver.

 

Aber wir werden sehen. Ich gehe schon von einem starken Impact aus, nicht nur für BUG im positiven, sondern auch für Decks wie Drazi.

 

Am Ende schockiert mich die Karte aber mehr als sie mir gefällt. Das ist ein Powercreep, den ich nicht (mher) erwartet hätte, zumindest nicht in "Instant".

Bearbeitet von Nekrataal der 2., 11. September 2018 - 21:42.