139 Antworten in diesem Thema

[Al Bundy]

@blacklands
ich möchte effektiv spielen und nicht karten raushauen, nur weil sie normal nicht in so einem deck gespielt werden.
soll ich denn nochmehr discard karten reinhauen oder reichen die, die ich schon drinne habe ?
der Nantuko Shade ist übelst, aber der kostet mir einfach zuviel. gibt es von dem noch eine kosten günstigere version?

[blacklands]

Der Shade ist imo Müll, da der keine evasion hat.

Folgende Änderungen würde ich machen:
- 1 Kummer
- 2 Geistesverbrauch
- 2 Seelenmahlzeit
- 2 Megrim
- 1 Underworld dreams
- 3 Orzhova
- 4 Nezumi shortfang

=-15

Rein:
1 Swamp
4 Duress
3 Hypnotic Specter
4 Augur of skulls
1 The Rack
2 Cabal therapy

so oder ähnlich würde ich es spielen.

[dschosch]

Also die grade beim Casusel wird dir leztlich nichts anderes übrig bleiben als zu testen was besser ist. Im gegensatz zu sanktionierten Formaten weiß halt niemand wogegen du eigendlich spielst. Wenn alle deine Gegner KReaturen Decks ohne Atefaktremoval spielen, nimm z.B. undbedingt ne 4 Lebende Brücke (auch wenn sie sonst nicht so der Hit ist in nem Discard Deck).

Ich würe aber mal behaupten seelenmahlzeit und geistesverbrauch wirst du nie wirklich ausnutzen können und die Orzhov-Basilika und das Phyrexianisches Totem machen dich langsamm.

Der rackling macht für sein Mana zu wenig und stirbt zu leicht.

Der Hippy ist sehr gut. Eigendlich lohnt es sich meistens mehrere davon zu spielen. Er ist fast immer besser als z.B. ein rackling. Genauso auch the Rack. Davon kann man auch gut noch eins mehr spielen.

Unterweltstraum hat keine Synergie mit dem rest Deck und ist eigendlich eher überflüssig.

Cabal Therapy, Duress und Thoughtseize sind meistens besser als blackmail und kummer. Du solltes dir zumindest ernsthaft gedanken machen sie zu spieln, auch wenn natürlich dein Fall grade die außnahme sein kann.

Mind Twist ist auch recht gut.

Mit 4 nezumi-kurzzahn, Hippys und Racks sollteste eigendlich schon ganz gut schaden machen.

Edit: Therapy, Duress, Hippys und Racks sind auch nicht so teuer....

Bearbeitet von dschosch, 03. Dezember 2007 - 16:16.

[Al Bundy]

erst mal danke für die schnellen antworten!
so also dann werde ich Orzhov-Basilika/kirche, Underworld dreams, Kummer und megrim schon mal auf jeden fall raushauen und dafür 4x Duress, 1x rack und 1x sumpf reinhauen.

die karte Cabal Therapy (Benenne eine Karte,) versteh ich nicht so ganz, muss ich bei der eine spezielle karte mit namen nennen oder nur obs ne kreatur oder artefakt karte ist ?

ich hab noch ne dumme frage was meinst du mit hippy ?hypnotic specter? :-)

Thoughtseize ist gut keine frage aber zu teuer ... deswegen spiele ich ja blackmail.

hmm ich weiß ja nicht wie es mit seelenmahlzeit aussieht ( im tunier ) ich habe aber mit der karte in duells mit meinen kollegen immer positive erfahrung gemacht, ebenso mit geistesverbrauch. aber ich werde mal ersatz für die karten suchen und schauen was besser geht.

[S!nner]

@blacklands:
Du hast jetzt mehrmals erwähnt, dass du nichts von dem Shortfang hälst. Ich denke jetzt darüber nach ihn zu spielen und bin mir nicht ganz sicher, was ich davon halten soll.
Ist zumindest instant-discard, jede Runde, wenn's denn sein muss.
Und später macht er pro Runde bis zu 6 Schaden... Ôo
Und für 2 Mana...

Ach ja, und was meint ihr zu Tomb Of Urami?
Halte ich hier eigtl für relativ potent, gegenteilige Meinungen?

[blacklands]

Moin,
Nur mal zum Durchdenken bezüglich des Nezumi Shortfang:

CC2 für 1/1 body (kann man noch so hinnehmen)
Der Gegner entscheidet was für Karten er abwirft, d.h. am anfang ist er schlecht, da du den Gegner gezielt disrupten willst. ab dem Zeitpunkt, wo er Sinn machen ürde (T4-5) braucht man ihn aber auch nicht mehr wirklich, da dann eh der Hippy (Hypnotic Specter) am feld liegt und zuverlässig 1 Karte random zieht.

In den Discardvarianten, die ich bisher gespielt habe, habe ich weder Rackling, noch Shortfang jemals benötigt. Sie beschleunigen zwar das sterben der Gegner, aber das wars dann auch schon, denn wenn discard gut gebaut ist, hält man den Gegner auf 0-1 Karten. Also einzig Topdeck kann gefährlich werden.
Aus diesem Grund hab ich auch 6 LD-Spells + 1 Strip Mine , damit der Topdeck nicht mehr relevant ist. Den Rest erledigt im menem Fall nether void, das ganze geht aber auch mit sphere of resistance, thorn of amethyst, trinisphere.

Und nein, auch meine Varianten waren nie Turniertauglich, daman meist zu spät in den Lock kommt.

@mindtwist: ist nur mit enormer Manaaccelleration gut, ansonsten ne schlechte Hymn.

Bearbeitet von blacklands, 04. Dezember 2007 - 08:46.

[S!nner]

Bei mir sieht das momentan so aus:

Deck

• Manabase (25 Karten)
• 2
  Tomb Of Urami
• 1
  Urborg, Tomb Of Yawgmoth
• 2
  Desert
• 16
  Swamp
• 4
  Dark Ritual

• Disruption (13 Karten)
• 4
  Duress
• 2
  Thoughtseize
• 4
  Hymn To Tourach
• 3
  Cabal Therapy

• Others (9 Karten)
• 2
  Demonic Consultation
• 4
  Phyrexian Arena
• 3
  The Rack
• Creatures (10 Karten)
• 1
  Tombstalker
• 2
  Nezumi Shortfang
• 3
  Augur Of Skulls
• 4
  Hypnotic Specter

Deckstatistik

57 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Habe also noch ein bisschen Platz.
The Rack ist ein Wackelkandidat, bin mir da nicht so ganz sicher...
Aber was mache ich gegen Aggrodecks, die mal ein bisschen schneller sind? Gerade im Casual ist Aggro ja recht verbreitet...
Powder Keg ist eine Möglichkeit.. Ja.
Und es sind wenige Kreaturen, da will ich eigtl noch was tun...

Bearbeitet von S!nner, 05. Dezember 2007 - 12:35.

[blacklands]

Eine Möglichkeit Aggro zu handeln hast bereits genannt (Keg). Im Moment spielst du eh 2 Desert und wenn du wirklich viel Aggrogegner hast würde ich mir Ensnaring bridge überlegen.

Die Consultation versteh ich nicht, da du eh keine Bomben hast die du dir holen kannst.

[S!nner]

Ensnaring Bridge, daran habe ich gar nicht gedacht... Und das Stronghold Artwork ist ziemlich cool.
Aggro läuft bei mir schon viel rum, kommt halt auf die Gegner an... Mit sinkendem Alter steigt Kreaturenanteil oder so... lach
Na ja, quatsch. Aber so ungefähr.
Nun, Bomben vlt nicht, aber 2 mal kann man die durchaus spielen, finde ich. Holt halt alles, auch mal Arenas, da ich sonst keinen Draw habe oder mal'n Swamp in der ersten Runde oder so. Was auch immer angebracht ist. Und wenn's hart auf hart kommt ist's halt auch mal Duress 5-6 für 2 Mana. Oder 'ne Rack oder so. Ist halt vielseitig und billig.
Außerdem neuerdings für Ensnaring Bridge einsetzbar.
Und Instant, wuhu.
Also ich adde:
3 Ensnaring Bridge (Stronghold, natürlich ^^)
1 The Rack (Wird nicht durch Bridge behindert)
Nehme:
1 Tombstalker (als 1 Off sowieso eher sinnlos und krasse Antisynergie mit der Bridge)

Würde auch noch gerne + 1 Shortfang, habe aber keinen Schimmer, was man kicken kann.
Macht es auch eher tutorbar und ist m.M. nach gut... kA.
Macht auch direct Dmg.

Deck

• Manabase (25 Karten)
• 2
  Tomb Of Urami
• 1
  Urborg, Tomb Of Yawgmoth
• 2
  Desert
• 16
  Swamp
• 4
  Dark Ritual

• Disruption (13 Karten)
• 4
  Duress
• 2
  Thoughtseize
• 4
  Hymn To Tourach
• 3
  Cabal Therapy

• Others (13 Karten)
• 2
  Demonic Consultation
• 4
  Phyrexian Arena
• 4
  The Rack
• 3
  Ensnaring Bridge
• Creatures (9 Karten)
• 2
  Nezumi Shortfang
• 3
  Augur Of Skulls
• 4
  Hypnotic Specter

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 0 im Sideboard

9 Kreaturen sind zu wenig, auch um Therapy zu supporten.
Wobei man ja auch eigtl nichts opfern will.
Dann lieber -1 Therapy +1 Thoughtseize?

//Edit:
Yawgmoth's Will?

Bearbeitet von S!nner, 06. Dezember 2007 - 18:04.

[blacklands]

Ich glaub ich stell mal meine MBC-Variante vor:

Deck: Blackdeath

• Kreaturen (9 Karten)
• 4
  Hypnotic Specter
• 4
  Augur of skulls
• 1
  Braids, Cabal minion
• Discardspells (14 Karten)
• 4
  Duress
• 3
  Thoughtseize
• 4
  Hymn to tourach
• 3
  Extirpate

• LD (7 Karten)
• 4
  Sinkhole
• 3
  Rain of tears
• sonstiges (13 Karten)
• 4
  Dark ritual
• 1
  Demonic tutor
• 1
  Demonic Consultation
• 1
  Nevinyrral's Disk
• 1
  Powder Keg
• 1
  Necropotence

• sonstiges (Forts.)
• 1
  Yawgmoth's Will
• 1
  Haunting echoes
• 2
  Nether Void
• Länder (18 Karten)
• 1
  Mox Jet
• 1
  Tomb of urami
• 1
  Strip mine
• 15
  Swamp

Deckstatistik

61 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Das Deck ist darauf ausgelegt dem Gegner die komplette Hand zu zerpflücken, einen Teil seiner Länder (die dem Discardplan überstanden haben) zu zerstören und mit nethervoid das Auspielen weiterer spells zu unterbinden.

Bevor allerdings jetzt irgendwer schreit: da sind doch nur 1 offs sage ich folgendes:
Durch den tutor, Consultation, Will und necropotence brauch ich nichtt mehr von den jeweiligen Karten.

Just for fun sind in dem Fall Echoes, RoT (sinks, strip, discard und braids sind im normalfall Manadenial genug).
Statt den 4 Slots könnte man ansonsten 4 Dark Confidant spielen.

Bearbeitet von blacklands, 07. Dezember 2007 - 14:18.

[S!nner]

Danke, ist ganz interessant.
Mox Jet ist schonmal außerhalb meines Universums.
Bringt Braids viel, bzw. was opferst du selbst?
Braids als 1-2 Off könnte man mal versuchen.
Warum spielst du nicht Rancid Earth über Rain Of Tears?
Und suchst du mit der Consultation wirklich nach 1 Offs?

[blacklands]

Weil ich RoT rumliegen hatte, aber RE könnte ich natürlich auch spielen.
DC ist haupsächlich dazu da um nach solitions (KEG, Disk, Necro oder Void zu suchen).

@Braids: ich opfere Länder, Kreaturen, im Notfall sogar den Jet; Sie ist halt insofern recht stark, da sie in Kombi mit Void den Deckel ganz schnell zu macht.

[S!nner]

Deck

• Manabase (26 Karten)
• 2
  Tomb Of Urami
• 1
  Urborg, Tomb Of Yawgmoth
• 2
  Desert
• 1
  Strip Mine
• 15
  Swamp
• 4
  Dark Ritual
• 1
  Lake Of The Dead

• Disruption (13 Karten)
• 4
  Duress
• 3
  Thoughtseize
• 4
  Hymn To Tourach
• 2
  Cabal Therapy
• Others (15 Karten)
• 2
  Demonic Consultation
• 1
  Necropotence
• 3
  Phyrexian Arena

• Others (Forts.)
• 4
  The Rack
• 3
  Ensnaring Bridge
• 2
  Tendrils Of Agony
• Creatures (8 Karten)
• 1
  Braids, Cabal Minion
• 4
  Hypnotic Specter
• 3
  Augur Of Skulls

Deckstatistik

62 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Besser oder schlechter geworden? ^^
Tendrils drainen ein bisschen life, mit Ritual, Consultation und den ganzen cc1-Slots hoffentlich ganz gut.
Necropotence als 1off drin, weil gut.
Braids mal zu testzwecken.
Lake ist gerade die 62te Karte, wollte dafür keine Länder cutten aber kann mal gutes Mana machen, also hoffentlich recht gut.
Was sollte man cutten?

//Edit: Fehlt Yawgmoth's Will?

Bearbeitet von S!nner, 09. Dezember 2007 - 01:49.

[blacklands]

Tendrils wird erst im will turn richtig gut.
Lake of the dead brauchst du nicht.

Und die Antisynergie von Necro und Bridge ist dir mit Sicherheit bewusst.

[S!nner]

Jo klar, aber ich schätze mal, dass ich auch ohne Will MIN. 4 Schaden/Leben machen kann und das ist für 4 Mana schon ganz ordentlich und hilft mir beim Killen und überleben/drawen.
Man kann es natürlich nicht als den Finisher betrachten, der er in speziell konzipierten Decks nunmal ist.

Und Lake Of The Dead... Na ja, was heißt brauchen..? Er macht doch gutes Mana und da mal'n Sumpf opfern, was soll's? Ich würd's gerne mal ausprobieren.

Antisynergie hin oder her... Necro kann einfach verdammt gut werden und ich bin ja nicht gezwungen so viel zu ziehen, dass mich eine Finisher tothauen kann. Und ich versuche ja, das meiste auch wieder auszuspielen. Darüber hinaus finde ich es nicht gerechtfertigt die Bridges wegen einer Necropotence zu cutten. Oder?

[Black-magic]

Deck

• Länder (16 Karten)
• 4
  Bayou
• 4
  Overgrown Tomb
• 4
  Polluted Delta
• 2
  Swamp
• 2
  Tomb of Urami

• Destroy (8 Karten)
• 4
  Pernicious Deed
• 4
  Putrefy
• Mana-Source (4 Karten)
• 4
  Dark Ritual
• Discard (14 Karten)
• 4
  Duress
• 4
  Cabal Therapy
• 2
  Thoughtseize
• 4
  Hymn to Tourach

• Artefakt (4 Karten)
• 4
  The Rack
• Kreaturen (14 Karten)
• 4
  Hypnotic Specter
• 4
  Dark confidant
• 2
  Mortivore
• 4
  Elves of deep Shadow

• Sideboard (8 Karten)
• 2
  Thoughtseize
• 4
  Augur of Skulls
• 2
  Harmonize

Deckstatistik

60 Karten im Deck, 8 im Sideboard

Discardkarten sollten klar sein,Kreaturen die Mortivore für die vernichteten Kreaturen durch Putrefy(gegen Creas und Artefakts) und Pernicious Deed(vernichtet so ziemlich alles).Elves für die Manabase und dark+Hypno sollten klar sein.

Was könnte ich besser machen, will aber bei B/G bleiben.

Bearbeitet von Black-magic, 09. Dezember 2007 - 20:39.

[S!nner]

Warum spielst du Mindslicer?!
Der bringt dir doch Mid- Lategame extreme Carddisadvantage.

Und ohne Ritual würde ich Discard nicht spielen.

Svoghtos ist imo schwach. Tomb Of Urami würde ich reinnehmen.

In deiner Deckversion würde ich mir Cabal Therapy überlegen.

Und ich denke mit Deed und Putrefy brauchst du keine Damnation mehr.

[Black-magic]

Habe das Deck nochmal überarbeitet.Habe die Manabase auf 16 gecuttet oder sollte ich schon 20 Länder spielen?Gibt es noch gute grüne Karten die ich einbauen könnte?Vielleicht LDŽs wie Sinkhole und Ice Storm ins Sideboard?

Bearbeitet von Black-magic, 09. Dezember 2007 - 20:43.

[S!nner]

Also... 16 Länder sind schon arg wenig, m.M. nach... Auch mit Ritual... Da würde ich auf jeden Fall noch was rein stecken.
Therapy würde ich vlt nicht 4 mal spielen, aber musst halt mal ausprobieren. Sie sind halt gleich doppelt so gut, wenn du die entsprechende Hand-Info vom Gegner hast.
Aber find's schon besser.
Ich spiele Discard weitgehend ohne LD, kommt halt drauf an, wie du's machen möchtest...
Blacklands hat da ja ein Deck mit ein bisschen Landdestruction gepostet, kannst ja mal schauen.
Mir ist das nicht so sympathisch, Geschmackssache.

Bearbeitet von S!nner, 09. Dezember 2007 - 21:17.