90 Antworten in diesem Thema

[Sterni]

Also einige Karten, die mir nich so gut gefallen und einige, die man imho noch spielen sollte, un abhängig von eurer Banlist (da ich die nicht kenne) und villeicht einige Karten grenzwertig eures budgets.

Länder:
- Ice Bridge, ich finde die kann zu wenig
+ godless shrine (wenn schon schockduals, dann bitte alle)
gleiches gilt für die m12/innsitrad duals, auch da bitte alle 3 also + woodland cemetry
Was ist mit den superguten utity ländern wie z.b. kor heaven? oder Volraths Stonghold oder yavimaya hollow?

CC1: Greenseeker kann imho raus, karten abwerfgen für basic lands will man eigetnlich nie
travelers amulett sollte auch raus, weils einfach gar nix kann. WENN schon ein basic land tutor, der nicht ins Spiel bringt, dann bitte die grüne horizon spllbomb, die macht wenigstens noch Kartenvorteil.
reclaim soltle auch raus, karten die Kartennachtil machen, will man nicht spielen.

Dafür sollte noch path to exile rein, neben den swords das bestes removal, was es gibt.

CC2: hier fehlen mir doch einige mustplaycards. Eine davon ist z.b. der stoneforge mystic (dann natürlich auch noch equipments, bei verbotener Jitte bieten sich hier im Besonderen das Schwert aus Feuer und Eis sowie die übrigen Cycle-Schwerter an, sowie der allseits beliebte batterskull.

Generell muss man im cc1/cc2 manaslot abwägen, ob man a)
manatiere wie llanowarelves spielt, die vielleicht auch mal chumpen können, aber ansten schenll weggeschossen werden, oder lieber mehr Karten (z.B. noch three visits oder natures Lore) spielt, die einen 1x Land-ins-Spiel-Effekt haben. ich spiele derweil inzwischen die 2. variante lieber.

Bonds of faith sollte imho auch raus. Auren sind ohnehin grenzwertig, und diese ist in meinen Augen einfach nicht gut genug, dafür dann lieber noch einen 2 mana pointremoval in schwarz wie doomblade etc. Dann ist die Kreatur gleich ganz weg.

Irgendwie erkennt die automatische Erkennung nicht so viele Karten, aber Nebeleffekte will man eigentlich auch nicht spielen, da sie in der Boardpostion oft gar nix ändern.
Später mehr...

[Sterni]

Die besten destroy-all-creature-spells un deinen Farben sind: Wrath of God, Day of Judgement, sowie Damnation, black suns zenith, und gegen Tempo/weenie decks noch massacre.
Zu deinen Karten: Mir scheint, du unterschätzt etwas den Gewinn des Kartenvorteils.
Karten, die KartenNACHTEIL machen, will man fast nie spielen. Vergleiche deinen Ruckholzauber einfach mal mit regrowth, eternal witness oder dem neuen bg zauber.
Im übrigen solltest du die Decks so posten, wie du sie dir vorstellst, um z.B. Vorschläge wie den Schrein zu ersparen.

[Sterni]

So, mache ich mal weiter....
cc1 man kann auch durchaus über den arbor elf nachdenken, der mit einem dual auch buntes mana erzeugen kann.

im cc2 Bereich würde ich über den "serach for a land and put it into play tapped" suchern oder zusätzlich noch three visits und nature`s lore spielen, die ja auch duals suchen können.statt naturalize, wenn man das denn braucht lieber den neuen aus RTR mit populate, der immerhin ab und an nochmal einen token basteln kann, ohne wirklich schlechter zu sein.Statt last gasp lieber dommblade oder go for the throat, oder diabolic edict, je nachdem, was in deinem meta am gefährlichsten ist.cc3: Den fiend hunter finde ich jetzt nicht so prickelnd, da mit 1/3 doch recht schwach.Wenn es dein budget zulässt ist vindicate und mealstrom pulse jeweils ein must-play. Genau wie die supergute Phyresxian arena, oder die etwas lebenssicherere Variante die neue Landverzauberung für 3 1BB mit dem quasi gleichen Effekt.Dann fehlen mir gegen aggrodecks auf jeden fall noch die kitchen finks und der night of the reliquary sowie falls man den Mystic addet natürlich 1-3 Schwerter. CC4: muss man überlegen: Wenn man birthing pod spielt (der an sich schon ziemlich unfair ist), dann kann man auch versuchen eine toolbox einzubauen, indem man alle möglichen tutoren dafür spielt (je nach euren bannings) und sich dann eine Kurve zusammenbastelt, bestenfalls mit vielen EtB-Effekten. Das würde allerdings noch einiges an Umbau bedeuten.Vom Momentous fall bin ich nicht so begeistert, da ich additional cost generell nicht mag, wegen möglichem Kartennachteil bei Countern, aber ist vielleicht Geschmackssache.Elspeth sollte aber auf jeden Fall noch rein, einer der stärksten Planeswalker ever. Und je nachdem, wo die Reise (das meta hinführt) wären auch die beiden 4-Mana-Garruks eine sichere Option. (gegen aggro eher den double faced, gegen midrange eher den 2gg).Cc5. Hier fehlt mir der Baneslayer Angel, sowie falls erlaubt Batterskull.Cc6 + Warum nu den Schwarzen Titan und die anderen beiden nicht? Wormcoil engine wäre auch noch eine Option, die ich stärker und leichter spielbar finde als jedit.Decree of Justice war mal eine Starke Karte, insbesondere, da man die 1/1 token quasi nicht countern kann.Alelrdings passt die Karte fast gar nicht in deinen Deckplan, da du zwar irgendwann dann ein paar 1/1 token hast, die aber ansonsten nix können.Wenn schon solche 1x Effekte, die auf der Hand quasi tot sind, dann lieber den unfainren entreat the angel, der eifac ab turn 5 gezogen (=3 Engel) das Spiel im Alleingang gewinnen kann.

2x Sorry: 1. Für Doppelpost und 2. Für das gräßliche Schriftbild oben. Bei mir ist seit Tagen (ich glaube, es liegt am Firefoxupdate) die Edit- und Antwortfunktion kaputt, so dass alles mit Quelltexten angezeigt wird, was furchtbar ätzend ist.Dadurch nimmt er auch keine Absätze an.

[Dulatus]

Ich glaube der Birthing Pod ist inzwischen im Highlander Format gebannt. Es gibt noch eine ganze Reihe günstige mass removal die keine 10€ wie eine Damnation kosten. Da wäre Hallowed Burial, das Budget Terminus und auch ein Mana günstiger, außerdem kannst du noch Final Judgment oder Day of Judgement spielen.

[swindhard]

Hi,

erstmal zum Birthing Pod. Du musst ihne einfach mal in einem Deck spielen, welches ein stück weit auf ihn ausgelegt ist. In meinem Goodstuff habe ich ihn gespielt als man es noch durfte. Kitchen Finks -> Glen Elendra Archmage -> Shriekmaw -> Sun Titan... Kartenvorteil ohne Ende.
Noch dazu hebelt es Kontrolldecks aus. Ein Freund von mir hat immer tierisch geflucht, da er miene Kreaturen nicht mehr Countern konnte. Dann kahm halt so was wie Sigarda, Host of Herons ohne dass er es countern konnte. Resultat GG. Wegen dem Pod hab ich Kiki-Jiki gespielt. Bin ja recht problemlos an ihn rangekommen. Eine Kleine tollbox und die Karte ist im 1on1 einfach nur Imbar.

Dann noch was zu deinem Wrath. Was ich immer wieder gerne spiele ist Rout. Das schöne an ihr ist, dass man sie, wenn man will auch Flash spielen kann. Überleg es dir mal.

Swindhard

[xManuelx]

Anstatt Terror würd ich Go for the throat spielen.

[krz32]

Da ihr bei Euch mehr 1on1 zu spielen scheint, würde ich auch versuchen das Deck ein wenig mehr in diese Richtung zu trimmen. Das läuft bei konsequenter Durchführung allerdings zwangsweise auf mehr Goodstuff hinaus.

Ich persönlich würde es wie folgt umbauen:

• 
  Die Kurve nach unten drücken, soll heißen: die Anzahl teurer Karten zu verringern.
  
• 
  Mehr Utilityländer spielen und die entsprechenden Tutoren dafür (weil gerade diese Farbkombination sich dafür anbietet).
  
• 
  Ein wenig mehr versuchen den Friedhof mit einzubeziehen, um auf diese Weise Kartenvorteil zu erwirtschaften und einen Plan für's spätere Spiel zu haben.
  
• 
  Wenn Platz ist noch ein paar kleine Blink-Tricks einbauen, weil diese Farben dafür sehr gute Ziele bieten.

Punkt 1:

Raus kämen bei mir:

Nefarox, Overlord of Grixis – eine klobo Kreatur, die erst wirklich was macht, wenn sie schon eine Runde liegt finde ich nicht sonderlich beeindruckend, zumal er sich nicht groß selbst schützen kann. Der Trigger auf ihm ist nett, aber seien wir ehrlich: Wann kommt das denn entscheidend zum Tragen? Wenn der Gegner ein volles Board hat und Du nicht, dann willst Du mit ihm nicht angreifen. Wenn Du den Typen legst und Dein Gegner hat nichts, dann brauchst Du den Trigger nicht. Nur in offenen Spielen gegen Decks mit wenigen, guten Kreaturen macht er was... da würde ich allerdings einen Planeswalker vorziehen, bzw. andere Kreaturen täten das selbe oder gar mehr.
Soul of the Harvest – Du spielst zu wenige Kreaturen, als dass Du konstant welche von oben nachzögest. Außerdem ist Deine Hand wohl idR. leer, wenn Du so einen Klobo-Mann legst. Der Kartenvorteil wird sich hier wohl eher selten einstellen. Es bleibt also bei 6/6 Trample für cc6. Nicht gut genug, es sei denn Du spielst Kombo, was Du aber nicht tust.
Battlegrace Angel – verliert einfach gegen viele andere Mitbewerber für diese Manakosten, dazu später mehr. Abgesehen davon ist Exalted hier nicht so prall, denn der Gegner wirft anstatt zu blocken ein Removal auf Deinen einzigen Angreifer und hat Dich angriffstechnisch "getimewalked" (bescheuertes Wort).
Trostani, Selesnya's Voice – nicht agressiv, anspruchsvolle Manakosten und die aktivierte Fähigkeit kannst Du kaum nutzen, weil Du wenige Karten spielst, die einen Token-Plan unterstützen.
Solemn Simulacrum – ich mag die Karte sehr und sie ist auch ziemlich gut, aber in so einem Deck würde ich sie nicht spielen, weil sie mir dafür zu defensiv ist. Den relativ späten Ramp-Effekt wirst Du auch nicht mehr so wirklich brauchen.
Sheoldred, Whispering One – ist eine sehr starke Karte, wenn sie liegen bleibt, aber ich würde sie aus Gründen einer möglichst niedrigen Kurve herausnehmen. Bis zum siebenten Mana vergeht ne ganze Zeit... da kann man mit so einem Deck schon gewonnen haben.
Sunblast Angel – trifft nur getapptes Zeug, was sich manchmal als fatal herausstellt. Ich habe schon öfter mit dieser Karte gespielt und sie taugt eigentlich nur etwas gegen All-In-Aggrodecks, für dieses Matchup ist sie allerdings viel zu teuer und kommt daher zu spät.


Punkt 2:

Auch mit weniger Geld bieten sich doch einige Karten an:

Volrath's Stronghold – ist seit alten Tagen ziemlich im Preis gefallen, aber im HL eine wahnsinnig starke Karte im späten Spiel. Besonders gegen Kontrolldecks... sollte automatisch ins Deck wandern.
Stirring Wildwood, Treetop Village – sorgen für Druck... auch oder besonders nachdem der Tisch abgeräumt wurde. Für Kontrolldecks sind diese Laufländer relativ schwer zu handhaben.
Vault of the Archangel – ohne Token nicht ganz so gut, dennoch eine brauchbare Manasenke im späten Spiel, besonders, wenn man sich das Land suchen kann.
Dust Bowl – das wiederverwendbare Wasteland des kleinen Mannes. Wenn man allerdings deutlich mehr Länder zieht als der Gegner, gewinnt diese Karte auch alleine.
Wasteland – "Hä? Aber nur Karten bis 20€..." - Jupp. Man braucht ja auch nicht zwingend die schwarzrandige Variante spielen.
Reflecting Pool – bringt einen auf das zweite Mana einer jeweiligen Farbe, was ich immer sehr angenehm fand.
Kor Haven – Ist kein Maze of Ith, wirkt aber oft ähnlich.
Flooded Strand, Windswept Heath, Bloodstained Mire – Goldrandkarten können was im HL.

An brauchbaren Tutoren bieten sich hier an:
Weathered Wayfarer – ist billig, eine Kreatur und rampt einen, wenn man mal hinten liegt.
Crop Rotation – ziemlich trickreiche Karte, wenn man die richtigen Ziele spielt. Wenn Du sie spielst, willst Du wahrscheinlich auch Bojuka Bog spielen.
Knight of the Reliquary – dicker Schläger + Tutor. Will man haben... auch wenn Du keine Fetchländer spielst, würde ich darüber nachdenken, weil er sich eben auch selber pumpt.
Primeval Titan – dicker Schläger + Ramp + Tutor in einem. Und er ist ein Wiederholungstäter. Sowas will man haben!


Punkt 3:

Ich würde es hier nicht übertreiben... eben ein paar Karten, die man sich bei Bedarf suchen kann.

Recurring Nightmare – Wortwörtlich ein wiederkehrender Albtraum für den Gegner, wenn die Maschine einmal läuft.
Necromancy – Man bedient sich aus allen Friedhöfen und nicht zu vergessen: Man kann es auch als Spontanzauber spielen!


Punkt 4:

Da gibt es: Whitemane Lion (Flash zum Retten der eigenen Kreaturen), Stonecloaker, Restoration Angel, Flickerwisp. Nur eine Hand voll Karten, man will ja kein Blink-Deck haben. Aber eben so eine Art netter Nebeneffekt.


vorletzter Punkt: Es gibt noch einige sehr gute Karten, die Du noch nicht spielst.

Qasali Pridemage – der macht alleine schon Druck (3/3 für zwei Mana im Angriff) und ist ein suchbares (und reanimierbares) Removal für Verzauberungen und Artefakte.
Bone Shredder, Shriekmaw, Skinrender – Wie war das mit dem Powercreep bei Kreaturen und den ganzen Sprüchen auf Beinen? Hier haben wir drei Vertreter davon.
Abrupt Decay – trifft wahnsinnig viel gefährliches Zeug, will man irgendwann mal haben.
Stoneforge Mystic + Batterskull, Sword of Fire and Ice, Sword of bla & blub – eine Toolbox, die Spiele gewinnt. Mittlerweile sind die Equipments auch garnicht mehr so teuer, wie sie es eimal waren.
Tidehollow Sculler – Discard auf Beinen -> suchbar und reanimierbar
Inquisition of Kozilek, Hymn to Tourach – noch ein wenig Discard mit Informationsgewinn bzw. Kartenvorteil.
Ulvenwald Tracker – Der MVP auf dem Tisch, wenn man selbst noch eine weitere Kreatur hat – am besten eine mit Regeneration.
Wall of Omens – Du spielst ja schon die grüne Variante davon.
River Boa – ist ein super Blocker, der auch gerne Kleingetier des Gegners umblockt und gegen sehr viele Decks unblockbar ist und daher ein guter Träger von Equipment.
Elspeth, Knight-Errant – ein Planeswalker, der sich beschützt und damit sowohl agressiv als auch defensiv ne Wucht ist. Der Gegner muss die Dame loswerden, sonst wischt die Walkerin der Walker mit ihm den Boden auf.
Kitchen Finks – die Karte will man gegen jedes Aggrodeck sehen und hat sie auch gegen Kontrolldecks gerne auf dem Tisch liegen.
Fyndhorn Elves – würde ich für eine der teureren Nicht-Kreaturen-Rampsachen spielen.
Baneslayer Angel – First Strike + Lifelink gewinnen gegen jedes Aggrodeck und blocken auch die meisten großen Tiere tot. Ich finde diese Karte immer noch zu bescheuert, als dass man sie hätte drucken dürfen...
Tutoren: Green Sun's Zenith, Worldly Tutor, Fauna Shaman.


Sachen, die man noch rausnehmen könnte (auch wieder ne ungeordnete Liste).

Selesnya Keyrune – später Ramp, die Kreatur ist nicht so gut.
Chromatic Lantern – ist auch wieder eine Karte, die keinen Druck erzeugt... da Du grün spielst und auch abseits von Fetchländern gut Möglichkeiten der Farbstabilisierung hast, halte ich die Karte nicht für zwingend nötig.
Loxodon Smiter – Ich weiß nicht, wie gut die Karte im Highlander ist. Ich kann mich auch irren, aber ich glaube, ich habe da lieber eine Karte, die mehr kann als einfach nur 4/4 sein. Die Fähigkeiten sind im HL eben ziemlich irrelevant.
Call of the Conclave – auch einen Watchwolf würde ich nicht unbedingt spielen; die Gründe sind die selben, wie beim Loxodon Smiter.
Eventuell Naturalize raus und dafür eben den Qasali Pridemage ins Deck, es sei denn Du musst Dich Tag ein Tag aus gegen Artefakte und Verzauberungen wehren.
Jötun Grunt – ich habe schlechte Erfahrungen mit ihm gemacht, weil er seltenst länger als zwei Runden lebt. Früh im Spiel kann man ihn quasi nicht legen, weil er nicht genügend "Futter" findet und spät im Spiel braucht man unter Umständen besseres Zeug, als einen 4/4er. Leider kann man die Kosten ja auch nur aus einem Friedhof zahlen.


Noch eine kleine Randnotiz zum Birthing Pod, ergänzend zu swindhard: Selbst in unseren Decks, die wir aus unseren Cube-Drafts zaubern, ist diese Karte bescheuert gut, weil man sich gezielt in seine dicken Tiere hineincheatet, ohne dass der Gegner großartig was dagegen machen könnte. Und gecubte Decks sind bei weitem nicht so gut austariert, wie ein richtiger HL-Haufen.


Na dann: Viel Spaß beim Basteln am Deck und beim Drehen von Pappstückchen!

[xManuelx]

Wenn du Thrun, the last Troll doch kennst, warum spielst du ihn dann nicht?
Das Crypt würd ich für Bojuka Bog rausmachen.

naturalize find ich auch eher so naja, lieber artefakt entchantment removal on a stick, z.b. Viridian Zealot

Ansonsten kann ich KRZ32 nur zustimmen

[nina]

Hoi

Naturalize ist halt nur so naja, weil es eine sehr spezielle Karte ist. Manchmal ist sie tot auf der Hand, eben wenn du sie nicht brauchst. Ein Viridian Zealot ist nie eine tote Handkarte. Außerdem lassen sich in deinen Farbkombinationen Kreaturen leichter suchen als Instants, falls du mal dringend eine Lösung suchst.

Falls du aber diesen Effekt gerne als Instant haben willst, versteckt auf der Hand, dann ist das völlig ok als Argument. Dann musst du aber auch noch erklären, warum grade Naturalize. Ein Krosan Grip macht die Sache im Zweifelsfall besser. Gegen Control mit Sicherheit ein Batterskull weg zu kriegen hat schon was. Jetzt kannst du natürlich mit den Kosten argumentieren, was dann aber dazu führt, dass man dir Nature's Claim vorschlägt.
Naturalize ist eben der Spagat zwischen günstig und effektiv. Normalerweise will man sich für eines entscheiden.

Das nur so als random Exkurs, warum Leute sowas sagen wie "Naturalize finde ich eher so naja". Ob das ohne Begründung gut ist, ist natürlich eine andere Sache.

---

Dann noch etwas von mir:
Ein Knight of the Reliquary ist eine sehr gute Karte, die du mal überlegen solltest. Dazu spielt man dann normalerweise Karten wie: Wasteland, Karakas, Maze of Ith. Leider alles ziemlich teuer. Das angesprochene Bojuka Bog spielt genau in diese Richtung.

Ansonsten gibt es noch massig gute Karten, die man spielen könnte. Auch ungewöhnliche, billige, die man nicht überall sieht. Ein Beispiel wäre Vorapede

sers

Bearbeitet von nina, 17. Dezember 2012 - 17:36.

[xManuelx]

Sry nächstes mal schreib ich noch was dazu

Du könntest auch noch Ghost Quarter spielen. Das eine Land was du dadurch verlierst ist durch den Ramp den du im Deck hast zweitrangig. Aber ein gegnerisches Karakas oder Maze of ith plattmachen ist schon sehr nice

Krosan Grip ist schon fast ein must play. Die Splitsecond ist einfach soo stark!

Removal on a stick find ich im highlander und gerade in deinem Deck sehr viel besser als simple removal (wobei es dort natürlich auch must plays gibt, siehe chainers edict oder diabolic edict) da diese Kreaturen nie ne tote Handkarte sind und du sie außerdem auch mit Green sun's zenith suchen kannst. Wenn du diese Karte spielst, dann solltest du auch Dryad Arbor spielen. Turn 1 land, zenith auf Arbor isn solider Zug.

Mehr kreaturen verbessern auch das Kontrol und vor allem das Zoo match up. Allerdings sollte man sich was das angeht keine Ilusionen machen, Zoo ist halt einfach schneller^^

Deswegen würde ich auch mehr Manlands spielen z.b. Treetop Village.

Klar kommt Bojuka bog getappt rein. Aber wegen dem Ramp den du spielst sollte das zweitrangig sein.

Im Highlander willst du Optionen haben. Viridian zealot gibt sie dir. Er ist vor allem gegen Entchantress super gut!