90 Antworten in diesem Thema

[browbeat]

Nabend,
bei den Charm´s habe ich noch keins gefunden,wo mir alles dran gefallen würde...aber
Tombstalker und Hero of Bladehold.
Kosten beide nicht die Welt und haben "Aggro" auf der Stirn stehen.
Schöne Grüße

den Stalker ziehe ich jetzt gleich wieder zurück....vergessen das ihr ohne fetchis spielt ,da dauert es länger bis genug im Grave ist,hoffe der Hero sagt dir aber zu

Bearbeitet von browbeat, 03. März 2013 - 18:35.

[phyrexianblackmetal]

Wenn du einen Haufen Kreaturen hast und der Gegner nur 1-2 ist Armageddon besser als der Winter Orb, weil er den Gegner noch mehr einengt und es ihm schwieriger macht, sich zu stabilisieren. Außerdem ist der Winter Orb auch anfällig für Removal und kann mit diversen Enttappeffekten umgangen werden.

Mir ist grad aufgefallen, dass du auch gar keine Mother of Runes spielst. Die wäre in deinem Deck doch auch super, um deine Kreaturen vor Removal zu schützen und an Blockern vorbeizuschleusen. Nette Aggro-Kreaturen für das Deck wären auch Sublime Archangel, Student of Warfare, Wolfir Avenger und Silverblade Paladin. Man könnte auch über Wolfir Silverheart nachdenken. Der ist zwar wieder recht klobig, bringt aber für 5 Mana 12 Power aufs Feld. Vor allem gegen Kontrolldecks sind auch Gaddock Teeg und Grand Abolisher sehr gut.

[xManuelx]

Soo in Absprache des Thread Erstellers poste ich hier mal mein Deck:

Deck: Budget but I wanna Rock!

• Lands (34 Karten)
• 1
  Godless Shrine
• 1
  Overgrown Tomb
• 1
  Temple Garden
• 1
  Golgari Guildgate
• 1
  Selesnya Guildgate
• 1
  Orzhov Guildgate
• 1
  Evolving Wilds
• 1
  Terramorphic Expanse
• 1
  Rupture Spire
• 1
  Transguild Promenade
• 1
  City of Brass
• 1
  Llanowar Wastes
• 1
  Bojuka Bog
• 1
  Barren Moor
• 1
  Tranquil Thicket
• 1
  Dryad Arbor
• 1
  Pendelhaven
• 1
  Ghost Quarter
• 1
  Treetop Village
• 1
  Spawning Pool
• 1
  Mishra's Factory
• 5
  Swamp
• 4
  Plains
• 4
  Forest
• Removal (19 Karten)
• 1
  Wickerbough Elder
• 1
  Krosan Grip
• 1
  Qasali Pridemage
• 1
  Acidic Slime
• 1
  Skinrender
• 1
  Shriekmaw
• 1
  Selesnya Charm
• 1
  Sudden Death
• 1
  Chainer's Edict

• Removal (Forts.)
• 1
  Abrupt Decay
• 1
  Oblivion Ring
• 1
  Path to Exile
• 1
  Dismember
• 1
  Beast Within
• 1
  Go for the Throat
• 1
  Putrefy
• 1
  Swords to Plowshares
• 1
  Rend Flesh
• 1
  Smother
• Massremoval (3 Karten)
• 1
  Day of Judgment
• 1
  Black Sun's Zenith
• 1
  Damnation
• Ramp (11 Karten)
• 1
  Birds of Paradise
• 1
  Avacyn's Pilgrim
• 1
  Llanowar Elves
• 1
  Fyndhorn Elves
• 1
  Wall of Roots
• 1
  Sakura-Tribe Elder
• 1
  Nature's Lore
• 1
  Farseek
• 1
  Harrow
• 1
  Chromatic Lantern
• 1
  Knight of the Reliquary
• Draw und tutor (11 Karten)
• 1
  Night's Whisper
• 1
  Sign in Blood
• 1
  Phyrexian Arena
• 1
  Harmonize
• 1
  Fauna Shaman
• 1
  Mwonvuli Beast Tracker

• Draw und tutor (Forts.)
• 1
  Bloodgift Demon
• 1
  Worldly Tutor
• 1
  Green Sun's Zenith
• 1
  Demonic Tutor
• 1
  Diabolic Tutor
• Grave (4 Karten)
• 1
  Eternal Witness
• 1
  Animate Dead
• 1
  Life // Death
• 1
  Treasured Find
• Defense etc (10 Karten)
• 1
  Duress
• 1
  Despise
• 1
  Distress
• 1
  Blade Splicer
• 1
  Vampire Nighthawk
• 1
  Glissa, the Traitor
• 1
  Centaur Healer
• 1
  Kitchen Finks
• 1
  Thrun, the Last Troll
• 1
  Thragtusk
• Finisher (4 Karten)
• 1
  Steel Hellkite
• 1
  Grave Titan
• 1
  Wurmcoil Engine
• 1
  Necropolis Regent
• Walker (1 Karten)
• 1
  Vraska the Unseen
• Stuff (3 Karten)
• 1
  Profane Command
• 1
  Bitterblossom
• 1
  Lingering Souls

Deckstatistik

100 Karten im Deck, 0 im Sideboard

Wie man sieht ist die Liste hier sehr viel mehr Control orientiert. Durch div. Utility Kreaturen und Removal halte ich das Board frei um dann später nen Finisher zu legen der den Sack zu macht. Durch die Quali Kreaturen kann ich bei Bedarf auch gut selbst zuhauen. Ansonsten finden sich im Deck auch Stuff um gegen andre Control Decks gut darzustehn.

Leider fehlt mir auch die finanziellen Mittel um das Deck auf einen Schlag das zu geben was fehlt. Also nicht wundern, ich weiß das die Liste noch nicht so optimal ist.

Fangen wir mal mit der Erklärung an,

Länder:
Leider fehlt mir das Geld, deswegen müssen Shock Duals und Gates mehr oder weniger reichen. Im Moment sind die Scar Lands relativ günstig, wenn ich wieder Geld zur Verfügung hab hol ich mir welche. Ansonsten tausche ich bei Gelegenheit einfach ein was sich eben ergibt Die Tap lands kosten oft Zeit und binden Mana, ich bin mir nicht sicher ob ich sie noch drin behalte. Die Manlands sind gegen Control und um nach nem Massremoval wieder Druck machen zu können.

Removal:
Mortify und ein paar Removal on the Stick Kreaturen fehlen noch aber sobald das da ist wird es natürlich hinzugefügt. Ich versuche relativ flexibel zu sein und spiele die üblichen verdächtigen.
Krosan Grip MD ist momentan ein Wackelkandidat, bisher hab ich zwar immer was konstruktives getroffen aber die chance das er tot ist, ist mir trotz allem zu heiß.
Sudden Death macht sich recht gut, das Splitsecond ist logischerweise gegen Control superstark.
Rend Flesh hat mich bisher sehr überrascht, der trifft echt verdammt viel weil es kaum geister gibt die wirklich richtig fies sind (vom strangleroot mal abgesehn).
Über das Charm hab ich hier schon was gesagt, das hat sich bisher auch gut gemacht. Nen großen Dude entgültig(!) entfernen oder früh EOT ne Kreatur reincheaten ist klasse!

Massremoval:
2 übliche Verdächtige, der Wrath of God fehlt noch. Black sun's zenith ist ganz gut aber doch nicht sooo das wahre. Oft fehlt mir das Mana damit er richtig reinhaut und alles abräumt. Da ist das wieder reinmischen auch nur ein schwacher trost.

Ramp:
Farseek und Nature's Lore suchen mir die Shockduals raus die ich brauche, die wall lässt mich gegen agro etwas Zeit kaufen, die Elfen pushen auf den wichtigen cmc3 bereich.
Harrow lässt mich EOT 2 Länder reinholen, aber die Karte ist momentan auch ein Wackelkandidat. Die Laterne ist einfach klasse da sie mir eine super Mana fix garantiert.
Der Ritter ist richtig krass, fixt mana, sucht man-lands und wird nebenher noch größer, einfach nur gut!

Draw und Tutor:
Nen bißchen was um die Hand wieder voll zu bekommen oder Leben für Karten. Der Beasttracker (wackelkandidat) sucht mir thrun oder Wurmcoil engine.

Grave:
Nicht besonders viel, vor allem fehlt DIE karte: Recurring Nightmare . Macht aber immer wieder Spaß sich mit Animate Dead was vom Gegner zu holen^^

Defense etc.:
Discard für die Info und um wichtigen Stuff zu mopsen. Ansonsten findet sich hier einfach div. Quali Kreaturen die gerne zuhauen, Kartenvorteil generieren etc.

Finsher:
Hier finden sich dann die großen Dudes welche den Sack zumachen:
Steel Hellkite räumt komplett auf oder kann ein wenig gepumpt werden.
Grave Titan, wenn der kommt wirds fies. Ist im Endeffekt ein 14/14 wenn er angreift.
Wurmcoil engine, muss ich dazu echt noch was sagen? einfach der panzer schlechthin, und noch mit lifegain. ob chump geblockt oder nicht, mich freuts
Necropolis Regent, 2mal durchkommen und das wars, wenn der Gegner nichts in der Luft hat siehts düster aus. Nur die 3 schwarze Mana tun weh

Walker:
Leider keine Elspeth, aber Vraska the Unseen ist auch nich schlecht. Wurde vorm Release maßlos überschätzt, in der Praxis ist sie nice to have aber bei weitem nicht so OP wie gedacht. Der Ultimate kommt wirklich sehr selten zum tragen.

Stuff:
2 Anti Control Kandidaten, Profane Command ist im Late game richtig heftig!


___________________________


Sooo wie spielt sich der Spaß nun? An für sich ganz gut, ich spoilere recht hart, soll heißen das alles mit großen Manakosten knallhart wieder reinkommt. Gelegentlich hab ich Probleme mit doppelgrün und doppelschwarz zu casten. Ansonsten hab ich teilweise das Gefühl schlecht gegen Agro dazustehn. Das Meta hier ist ziemlich entspannt, kaum DTB vorhanden außer mal ein Entchantress gegen das ich naturgemäß gut dastehe. Die Decks hier sind eher auf Fun ausgelegt, ein wasteland hab ich bisher noch nicht gesehn, was nicht heißen soll das ich keines erwarte!

Ansonsten würde ich mich über Meinungen zu dem Deck freuen, passt die Länder/removal/ramp anzahl, was kann man noch reinmachen, abgesehn von den üblichen verdächtigen wie SfM und Batterskull, maelstrom pulse etc.?

Bearbeitet von xManuelx, 12. März 2013 - 23:24.

[phyrexianblackmetal]

Im Bezug auf die Länder könntest du auch noch Tainted Field und Tainted Wood spielen, die sind recht günstig und erfüllen ihren Zweck. Ansonsten würde ich dir auch empfehlen, Sudden Death und Rend Flesh rauszunehmen. Da wäre selbst Doom Blade meiner Meinung nach noch ne bessere Alternative, einfach weil sie ein Mana weniger kostet. Bei den Grave-Karten würde ich dir empfehlen, lieber Reanimate statt Recurring Nightmare zu besorgen. Die ist mit nur einem Mana lächerlich undercosted und kann auch Kreaturen vom Gegner wiederbeleben. Du hast eh nicht wirklich die Möglichkeit, das Recurring Nightmare zu missbrauchen.

Was mir gerade noch aufgefallen ist: keiner von euch spielt die Elves of Deep Shadow. Die finde ich im Rock besser als Llanowar Elves oder Fyndhorn Elves. In nem dreifarbigen Deck will man schließlich möglichst schnell alle drei Farben zur Verfügung haben und wenn man einen Manaelfen spielen konnte heißt das ja, dass man Grün auf jeden Fall schon hat.

[xManuelx]

Erstmal danke fürs Feedback, ich geh mal auf die genannten Dinge ein:
Wegen Rend flesh und Sudden death, beide sind Platzhalter, ich versuche momentan noch an Mortify, Necrotic sliver, Fleshbag Marauder und Bone Shredder ranzukommen.
Sobald die am Start sind wird dann ausgetauscht.

Das Problem an Ultimate Price ist das Meta hier wo ich einfach recht oft auf multicolor stuff treffe. Aber das doppelschwarz bei sudden death nervt dann doch so sehr das ich die beiden wohl jetzt schon miteinander austauschen werde.

Die beiden Taplands die noch Mana binden kommen jetzt auch schon raus, dafür kommen dann eine Ebene und ein Sumpf rein.

Bei Damnation hatte ich verdammt viel Glück, ich hab die gegen ein rot/schwarzes shock dual ertauscht^^ Der Zustand von Damnation ist auch Near Mint!

Die Laterne lass ich vorerst mal noch drin, wenn ich die besseren Länder habe werde ich sie nochmal beobachten um zu sehn ob sie sich noch gut macht.

Über den Tutor denke ich momentan noch nach, er ist wirklich sehr teuer und verhindert zu 99% das man den spell dann man bekommt auch erst im nächsten zug spielen kann. Bisher war das aber nicht unbedingt das Problem. Obstinate Baloth hab ich sogar hier, von daher kann ich ihn mal testen

Necropolis Regent ist witzig aber stimmt schon, da gibts besseres...

Die Tainted sachen hab ich auf dem Schirm aber ich werde das augenmerk erstmal auf Sunpetal grove, woodland cemetery, isolated chapel und vor allem die momentan sehr günstigen scar lands legen.

Reanimate setzte ich eher nicht über Recurring Nightmare, da man letzteres sehr billig als goldrand bekommt. Ich denke aber das ich in absehbarer Zeit Life // death für Reanimate rausmache da der life part ja ganz lustig ist aber zu selten zum tragen kommt.

Elves of the deep shadow hatte ich am anfang sogar drin, ich glaube ich habe ihn wegen dem lifeloss rausgemacht. Da hab ich aber noch GB ohne W gespielt und hatte keinen Stress mit doppelschwarz. Jetzt sieht die Sache wieder anders aus, deswegen kommt er auch wieder rein

Was haltet ihr eigentlich von Barter in Blood? könnte doch auch ganz gut sein, da ich jetzt nich sooo Kreaturen lastig spiele.

uuunnnnddd mir fällt grad noch die gute alte Mother of runes ein, die könnte ja auch gut passen oder?

Bearbeitet von xManuelx, 14. März 2013 - 00:10.

[xManuelx]

Mhmm dachte ich mir beinahe auch irgendwie das Barter in blood zuwenig bang for mana macht.

Ich hab die Tage ein paar Spielchen gemacht, gegen Mono B discard und RG ramp. Insgesamt wars ganz gut, ich hab nur oft gemerkt das die Gates verdammt nerven, ich hoffe das ich bald an bessere Länder komme. Ne Starthand mit manland und Gate tut einfach immer weh.

Gegen das Mono B Discard stand ich je nach Hand gut oder schlecht da, wenn ich eine mit Bitterblossom oder Phyrexian Arena halten und spielen kann ist es im Endeffekt instant win, ansonsten wirds schwer. Mal schaun ob ich krosan grip für obstinate baloth austausche.

Im Ordner hab ich noch nen Loxodon smiter aber irgendwie widerstrebt es mir die Karte zu spielen. ich mein is ja toll das sie immer egal was kommt aufs Feld geht aber danach ist sie ne Vanilla 4/4er die an jedem Removal sterben kann. In nem Agro deck wäre sie gesetzt aber bei meiner Control variante bin ich eher nich so angetan davon.

Bearbeitet von xManuelx, 16. März 2013 - 20:29.

[phyrexianblackmetal]

Die Drachen sind super, vor allem da man die auch sehr gut mit Recurring Nightmare missbrauchen kann. Ansonsten muss ein Finisher ja nicht immer ne Kreatur sein. Karten wie Entreat the Angels oder Decree of Justice erledigen den Job auch ganz gut.

[xManuelx]

Ich muss mal schaun ob ich jetzt schon meine aktuellere Liste poste da sich nen bißchen was geändert hat. Aber eigentlich kann ich auch die paar karten auch so nennen welche dazu gekommen sind und welche ich rausgenommen hab:
+ Doran, the Siege Tower
+ Batterskull
+ Obstinate Baloth
+ Elves of deep shadow
+ Mortify

+ Tainted Wood
+ Woodland Cemetery


- Harrow ,hat irgendwie zuwenig gemacht und mir wars gegen Control zu heiß dem Gegner sozusagen ne halbe Strip Mine in die hand zu geben
- Fyndhorn elves ,ein 1 drop der nur grünes Mana macht reicht, da ist mir der "dunkle" Kollege lieber, vor allem da ich dann schneller auf schwarzes Mana komme
- Sudden Death dazu wurde schon alles gesagt, doppelschwarz wenns nich sein muss ist Mist
- Krosan grip zu situativ
- Centaur healer war ganz nice aber im Vergleich zu Obstinate Baloth musste er leider gehn

Die finisher Vorschläge sind schon gut, Kokusho, the Evening Star behalte ich mal im Hinterkopf. Entreat the Angels klingt auf dem ersten Blick ziemlich hammer aber die ich denke das die Gefahr die Karte durch draw zu ziehen und sie dann für 3 weiße Mana casten zu müssen zu heiß ist. Wenn ne bessere Manabase bei mir vorhanden ist könnte die Sache natürlich wieder anders aussehen aber die Karte bleibt erstmal leider für mich nicht wirklich spielbar. Wird aber trotzdem nicht ganz abgeschrieben

Ich denke das ich einfach weiterhin versuche an einen Primeval Titan oder besser noch Baneslayer Angel ranzukommen

[phyrexianblackmetal]

Wie wärs mit Teilen für ne Pattern-Combo als alternative Kill-Option? Solche Karten wie Protean Hulk und Karmic Guide würden generell gut in das Deck passen. Zusätzlich könntest du noch viel mehr Recursion einbauen, um das Beste aus deinen Sac-Outlets rauszuholen. Hier wären solche Karten wie Sun Titan, Necromancy oder Reveillark wohl am besten. Zum Schluss würde ich dann noch Altar's Reap durch Diabolic Intent ersetzen, vor allem, wenn du dich entscheiden solltest, die Combo mit reinzupacken.

[xManuelx]

So, ich hatte heute ein paar Spiele und erzähl mal wie es so gelaufen ist.

Runde 1 gegen ein Budget Goodstuff Controll:
G1: Er macht viel Draw, es passiert aber nicht viel. wir tauschen ein bißchen ab und hauen uns, danach hau ich ihn ordentlich und er gibt iwann auf da er kaum Board präsenz hatte.

G2: Wir tauschen recht gut ab, dann spielt er Worm Harvest, ich räum mit Damnation auf. Er zieht ein Land, retrace. Ich Eternal Witness into Damnation. Er wieder Land, retrace. Ich spiel noch ne arena um auf nen Massremoval zu hoffen aber es wurde nichts, die Würmer hauen mich tot. Was soll man machen wenn der Gegner normalerweise flooded wäre und das zu seinem Vorteil wird, man selbst aber keinen Ritter zieht um den Graveyard zu entfernen.

G3: Ich halte ne Mörderhand, nach Bitterblossom, Batterskull und noch iwas gibt er auf.

Zweite Runde gegen Naya Burn, diesmal aber Knallhart kein Budget.

G1: Ich screw, ich tot
G2: Es läuft ganz okay aber ich muss schnell von oben spielen und auf Removal warten, nachdem Massremoval aber dann Flood = Ich tot.
G3: (ja das gabs noch, war ja eh nur Casual geplänkel). Mein T1 GSZ für 0 into Dryad Arbor bekommt nen Burn ab, danach mach ich schnell durch seine undercostet Beater den Abgang.

Fazit: Eigentlich okay, was soll man auch gegen ein Deck erwarten was alleine von der Manabase doppelt oder noch mehr als das eigene Deck kostet. Ich denke ich hab ganz gut durchgehalten. Was ich noch reinmachen würde wäre eine Parallax Wave und den schwarzen Zenit gegen nen Wrath of god.

[xManuelx]

Lifegain hab ich ja schon ein bißchen drin. Ich denke das kommt auch einfach sehr stark auf die Hand an die ich ziehe, T2 Kitchen finks und Turn 3 Obstinate Baloth kauft gut Zeit, aber ein gutes Matchup wirds wohl nie sein.

btw, neue Änderungen:
+ Sunpetal Grove
+ Tainted Field
+ Sword of War and Peace, ist ohne andre Schwerter und ohne SfM aber noch nicht zu 100% gesetzt.
+ Slaughter Pact, wollte ich schon länger mal testen, sieht auf dem Papier recht brauchbar aus. Instant kill ohne Mana, wenn schon ein andrer Removal Spell gecastet wurde kann Blocker abräumen und den Weg in den Sieg bringen, außerdem kann ich mich austappen und trotzdem nen gegnerischen Rancor countern.

- Diabolic Tutor, 4 Mana ist einfach zu teuer, trotz Tutor auf alle Karten.
- Distress, ist halt einfach keine Hymne.

[phyrexianblackmetal]

Slaughter Pact ist gut, ich spiel die auch sehr gerne, aber zur Zeit überlege ich, ob Snuff Out nicht vielleicht besser wäre. Im direkten Vergleich sieht die ein bisschen besser aus, sie macht zwar Lifeloss, ist dafür aber schon vor Turn 3 spielbar und bindet im nächsten Zug nicht dein Mana. Bei dir könnte es vielleicht problematisch werden, wenn du keinen Sumpf liegen hast, aber sonst...musst du aber selbst entscheiden, was du besser findest.

[xManuelx]

Ich denke das ich weiterhin bei Slaughter Pact bleibe. Snuff Out kann ich mir vom Lifeloss einfach nicht leisten, gerade im Bezug auf Phyrexian Arena und Bitterblossom. Bei ner Agro Variante würd ich sie vll spielen aber bei meinem Deck passt das nicht ganz.