Aufmerksamkeit
Hat funktioniert
Beide Dots sehen fuer mich gut aus, beide 4 Bumps, zwei Flats, 3 Dots diagonal, satte schwarze Kontur
Passt
Geschrieben von Cpt.Kird am 18. Februar 2023 - 00:56
Gibt es da Sachen auf die man besonders achten muss?
Ja, Alpha hatte einen groesseren Eckradius als alles ab Beta (abgesehen von CE/ICE und (seltenen) Alpha Miscuts in Revised und 4th Edition).
Gibt auch genuegend Scans/Fotos auf MKM, um halbwegs ausreichend Vorderseiten Referenzen zu bekommen.
Es geht bei den Vorderseiten um die "Registerhaltigkeit" aller Farben beim Druck, also wie genau jede der 4 Farben uebereinander gedruckt wurde, denn da gibt es haeufig (geringe) Abweichungen pro Karte.
Man geht davon aus, dass alle Alpha Rare-Druckboegen in einem Durchgang und in deutlich unter einer Stunde gedruckt waren (ca. 1100 Boegen).
Der Drucker passt also zu Beginn der Auflage alle 4 Farben uebereinander und wenn alles "zufriedenstellend" passt, laeuft die Hauptauflage.
Das Register/der Passer wird regelmaessig ueberprueft, muss aber erst bei deutlich hoeheren Auflagen vielleicht minimal korrigiert werden.
Wenn kein Plattenwechsel mitten in der Auflage erfolgte (in dem Fall muss oft/immer nachkorrigiert werden) betreffen kleine Korrekturen spaeter auch eher den Gelbanteil des Druckbogens (hat mit Temperatur, allgemeiner Feuchtigkeitszunahme und Gelb als letztem Farbwerk zu tun, die Boegen gehen dann evtl. zu den Ecken hin etwas "auseinander" bzw. veraendern minimal ihre Geometrie).
(Eine kleine Uebersicht einiger der wichtigsten Alpha Rares mit Registerunterschieden zwischen ABU/CE findet man hier)
D.H.: Wenn z.B. bei einer Alpha Rare der Schwarzanteil des Druckbogens von Anfang an leicht nach links eingestellt war, geht man davon aus, dass alle Alpha Kopien dieser Karte z.B. die Manakosten (Zahl, Mana-Symbol) auch leicht nach links verschoben zeigen. Es gab auch minimale Unterschiede pro Karte durch die manuelle Film-Montage (vor der Plattenbelichtung), aber egal ob durch Register oder Montage: Der Versatz dieser Symbole sollte bei allen Alpha Rares gleich ausfallen.
Man geht auch bei Beta Rares noch halbwegs davon aus, das waren ca. 3000 Druckboegen. Daher kann man das auch vermutlich auf Alpha Uncommon Boegen uebertragen, die rein theoretisch auch mind. dreimal so oft gedruckt wurden wie die Alpha Rare Sheets, also auch ca. 3000 - 3300(?) waren bei Alpha wohl ca. 4500 Uncommons (waren ja 2 Rares und 13(!) Uncommons in den Startern. Booster Zusammensetzung war wie gewohnt.)
Manchmal gibt es auch die komplette Serie/Auflage betreffende Druckfehler, die dem Drucker nicht aufgefallen sind oder die durchgewunken wurden, z.B. ein winziger random Magenta Punkt auf jeder Alpha Braingeyser Vorderseite(?, glaube da war sowas).
Warum sind die Vorderseiten so wichtig? Rebacks.
Wuerde jemand Alpha Wall of Air rebacken? Vermutlich nicht.
Um einen Reback korrekt zu identifizieren hilft nur eine Summe aus mehreren Testresultaten um halbwegs sicher sein zu koennen. (Oder man ist vom Fach, also industrielle Druckproduktion, bzw. hat bereits einen gut gemachten Alpha oder Beta Reback in seiner Sammlung und eine sehr starke Lupe, ab 100x aufwaerts, dann reicht vermutlich auch 1 Test).
Diese Tests sind u.a.:
- Registercheck anhand anderer Beispiele (z.B. MKM-Scans) derselben Karte aus demselben Set. Bei Alpha Rares recht zuverlaessig, wenn man weiss worauf zu achten ist. Ebenfalls interessant sind dieses kleinen, weissen Dreiecke in den Ecken, zwischen den unterschiedlich schwarzen Raendern auf den Vorderseiten, da dort auch relativ gleichmaessig das Register dokumentiert ist, allerdings fuer alle 4 Farben! Wenn bei einer "Alpha"/"Beta" Rare ein Register Shift wie bei CE/ICE vorliegt > Reback.
- Feinwaage (~1,8gr absolute Obergrenze, meist ~1,72gr oder auch knapp drunter, siehe Gewichtstest Video unten; alles ueber 1,8gr, im absolut trockenen Zustand gemessen = Erste Zweifel)
- Taschenlampe durchscheinen lassen, idealerweise hat man eine oder mehrere Alpha Commons und kann so bei gleicher Lichtintensitaet/immer gleiche Lumen der Lampe die "Transparenz" der Karten vergleichen. Meist sind Rebacks deutlich weniger lichtdurchlaessig, deutlich dunkeler/blauer (da die mittlere, blaue Schicht durch das rebacken leicht doppelt so dick werden kann)
- Mikrometerschraube, also ein Messinstrument, das bis auf 1/1000mm genau die Kartendicke messen kann, normal sind so um die 0,295mm bis 0,300mm, etc. Mein Reback hat mit Werten von 0,315 bis 0,330mm bei allen Messpunkten (8 oder 10?) knapp, aber deutlich, darueber gelegen.
- Oberflaechenvergleich, wie der Lack das Umgebungslicht reflektiert, wenn es deutlich mehr glaenzt, der Lack brilliant und sehr viel dicker und glatter erscheint, koennte das ein Indiz auf eine rebackedte CE/ICE Front sein. Collector's und International Edition haben sehr oft (immer?) diesen glatteren, "dickeren" Lack
- Eckenrundungsvergleich, mit einer Alpha Common, denn oft erkennt man da auch schon Unterschiede. Z.B. hat mein Beta Reback sehr runde Ecken, also super rund, quasi perfekt. Die originalen Rundungen sind oft etwas groeber, bzw. fangen z.B. von den Kantengeraden beginnend in flacherem Winkel an.
- Corner Flip: Alle Alphas sollten an den Eckrundungen, speziell an den Rundungskanten immer einen mehr oder weniger ausgepraegten Quetschrand von der Rueckseite in Richtung Vorderseite (so die Regel) zeigen. Wenn der bei allen 4 Ecken gaenzlich fehlen sollte "koennte" das ein Hinweis auf geclippte Beta oder Rebacks sein (ODER die Quetschungen sind alle zu unausgepraegt und koennen evtl. uebersehen werden(?) Corner Flips sind definitv "Erfahrungssache")
Meiner Meinung nach der eindeutigste Reback Test: mit 100x oder mehr senkrecht auf die Kartenkante schauen. Bei einem ("guten") Reback werden ja eine originale Rueckseite mit einer CE/ICE Vorderseite so wieder "verheiratet", dass das Endprodukt moeglichst genaus so flach, leicht und flexibel bleibt wie beim Original. Daher wird die blaue Leimschicht in der Kartenmitte ueberwiegend gerettet (alle MtG Karten im Standard Format auf dem Standard Karton sind auf einen "Sandwich" Karton gedruckt, also 2 Haelften in der Mitte verleimt = die blaue, manchmal schwarze (ein paar US-Druckereien) oder gar violette Schicht (Japan)) und mit einem ebenso flexibelen Leim (vielleicht sogar mit aehnlicher Rezeptur) wieder zusammengefuegt/gepresst.
Dieser Prozess und das anschliessende Bearbeiten der Kanten, um Leimreste oder sonstige Unsauberkeiten zu entfernen, hinterlaesst unter dem Mikroskop deutlich sichtbare Unterschiede!
Oft wurde/wird auch versucht durch abschleifen der Kanten auf das "Zielgewicht" zu kommen, etc.
Eine originale Schnittkante hat den gewissen "Kokosflocken" Look unterm Mikroskop, weisse Papierfasern recht wild in alle Richtungen zeigend, die blaue Leimschicht ist sehr duenn und sehr oft groesstenteils oder komplett durch Fasern verdeckt/"ueberwuchert".
Hier eine Videofahrt ueber eine originale Beta Thoughtlace Schnittkante Leider etwas holprig, aber evtl. in Zeitlupe (0,25x) angenehmer zu schauen(?)
Eine Reback Kante zeigt viele Spuren der Nachbearbeitung, Klebereste, kaum Faserwildwuchs, alles "geglaettet, gelegt, gefoehnt", oft doppelt oder noch dickere blaue Leimschicht, auch unterschiedlich dick, ueberwiegend frei sichtbar (keine Fasern mehr drueber) auch sind blaue Leimreste/Partikel manchmal ausserhalb der "Hauptader" zu sehen (gegen Ende sieht es fast so aus als liefen 2 blaue Schichten parallel ) manchmal sind die Kanten zu einem regelrechten Sandwich Look abgesandet, etc.
Sieht dann so aus, meine blaue Beta Reback Rare
Lichttest (mit Ton, ich schalte zwischen zwei Lumenwerten hin und her. Feste Belichtungseinstellungen an der Kamera waeren besser gewesen, aber man sieht die unterschiedliche Lichtdurchlaessigkeit auch so)
Gewichtstest
Reflektionen des Umgebungslichts
Sehr(!) einfacher und minimaler Flexibilitaets-Test beim Original
Und beim Reback. Subjektiv keine Unterschiede fuehlbar. (Die Unterschiede sind vermutlich nur mit einem sehr feinfuehligen Newtonmeter messbar)
Aber wie gesagt: Eine Wall of Air werden die Allerwenigsten rebacken
Geschrieben von Cpt.Kird am 08. Februar 2023 - 17:03
Jo, wie Amie schon richtig anmerkte:
Frueher: "Deutsch, unlimitiert", bzw. "3. Edition, deutsch, unlimitiert" (unlimitiert wegen des weissen Randes, hat nix mit dem original, englischen "Unlimited" Set zu tun!)
Basierend auf dem Revised Set, erkennbar am neuen Plateau artwork (die ABU Bilddatei ging verloren).
Heute zu finden unter:"Foreign White Bordered" bzw. "FWB" in deutsch.
Geschrieben von Cpt.Kird am 30. Januar 2023 - 20:44
Vielleicht das hier?
(Hoffe danach sind alle kaputten "scan" Links bzw. die Bilder dahinter wieder online)
Geschrieben von Cpt.Kird am 16. Januar 2023 - 00:42
Ich kann dir da gerne ein paar Bilder/Scans zur Verfügung stellen
Geschrieben von Cpt.Kird am 22. Dezember 2022 - 10:21
Ein scharfes Bild machen bei 10-20 cm Abstand und dann ein wenig ranzoomen.
Geschrieben von Cpt.Kird am 22. Dezember 2022 - 01:16
Ich kriegs nicht gebacken mit meinem Smartphone
Kleine, schnelle Anleitung hierzu:
https://imgur.com/a/Xzgr4pr
Druecke die Daumen
Geschrieben von Cpt.Kird am 16. Dezember 2022 - 16:55
Also ich sehe kein rot im green dot.
Das gute an diesem Guide (nicht von mir) ist: das "L" der 4 roten Punkte ist am unwichtigsten, Kontur z.B. viel wichtiger, einige andere Treffer bei dem Foto, daher ist diese Rueckseite echt
Green_Dot_guide_sharper.jpg 511,52K
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Geschrieben von Cpt.Kird am 07. November 2022 - 19:37
Anders akzeptiert die Post das nicht.
Geschrieben von Cpt.Kird am 28. Oktober 2022 - 21:13
Wo unser Professor mal wieder bei der Sache ist: Kannst du etwas zur Häufigkeit der Alpha-Cuts sagen?
Aehm, ich glaube er meint mich(?)
(Noch lange kein Professor, immer noch Lehrling was Misprints betrifft..! )
Persoenliche Einschaetzung:
SELTEN. (In freier Wildbahn)
Auch ich hab schon 'ne ganze Menge englischen 4th Bulk durch, dash weiss warum
Deutlich mehr 4th Alternate und Orange/Rivals 4th im Bulk gefunden wie Alpha Cuts.
Bisher ganze 2 Alpha Commons (Pikemen und COP:Green) selbst gefunden, den Kollegen Sengir letztens fuer den Global Set (nur OS Artwork) ersteigert (35 USD?):
PXL_20221028_181039566.jpg 219,52K
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Die 4 aufeinandertreffenden Ecken beim Alpha Bolt sind sehr symmetrisch, beim Unsummon leider kleiner Spalt wegen off-center cut (aber Radius/Karte = original Alpha wg. "CARD"ed (am Rand oben) in der Regelbox, existiert nur in Alpha)
Es gibt 'ne Theorie wo diese Alpha Cuts verstaerkt auftauchen sollen (werde berichten, ob's stimmt. Wird ein etwas teuererer Test..).
In den Misprint Gruppen werden immer wieder mal einzelne Alpha Cuts angeboten/versteigert, preislich sind die noch ueberwiegend harmlos, siehe Sengir.
Glaube ein Bolt erreichte so um die 100 USD(?). Kollege sucht ein Dragon Whelp, koennte mehr kosten als der Sengir(?), weil Drachen beliebter sind.
Hier ein Foto einer "kleinen" Revised Alpha Cut Sammlung (nicht meine Sammlung!):
272045843_3150599228556274_9020417190220476932_n.jpg 136,38K
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Wichtig, wie auch bei originalen Alpha Karten: Corner Flip!
Diese Seite zeigt den Corner Flip ganz gut:
https://www.cgccards...uction-defects/
(Einfach nach "The Alpha corner flip" suchen, zwei Bilder)
Hier sieht man die Produktion bei Carta Mundi. Original Alpha, genau wie die Karten im Video, wurden von der Kartenrueckseite in Richtung Vorderseite gestanzt.
How It's Made: Cartamundi Playing Cards
Die Schneide der Stanze geht nicht komplett nahtlos am unbeweglichen Gegenstueck vorbei, es gibt da minimales Spiel/ein kleiner Toleranzspalt bleibt frei, um das Risiko zu senken, dass sich die Schneide und das Gegenstueck versehentlich beruehren, sollte z.B. mal ein Papierstau bei einem Kartenblock entstehen.
Nun nehme man ordentlichen Druck ueber/hinter die Stanze, damit man sie auch easy fast gleichzeitig durch 60-100(?) Karten durchdruecken kann:
Die Ecken erfahren einen "komplizierteren", runden Schnitt (der Stanzpressdruck am Eckenrand erhaelt durch die Rundung eine groessere "Oberflaeche"/Angriffsfllaeche als z.B. bei einem geraden Schnitt) UND haben auch nur die kleine Eckenflaeche der Karten darunter als Fundament.
Dies fuehrt dazu, dass die Eckenkanten leicht in den Toleranzspalt hineingezogen/gedrueckt werden.
Es ergibt sich also auf der Rueckseite an der Ecke eine Kantenbiegung Richtung Vorderseite:
PXL_20221028_182422204.jpg 174,3K
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Und auf der Vorderseite ein kleiner "Grat" an der Eckenkante, also ein etwas schaerferer Abschluss:
PXL_20221028_183230660.jpg 68,33K
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Diese Karte hier hat quasi einen Corner Flip auf einer Geraden abbekommen, evtl. durch Schnittabfall der den Stanzdruck an der Stelle veraenderte/erhoehte:
PXL_20221028_183607805.jpg 167,83K
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PXL_20221028_184007178.jpg 141,82K
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Suche noch einen Alpha Cut Revised Sengir Vampire, falls jemand einen findet gerne PN
Schoenes Wochenende allerseits!
Geschrieben von Cpt.Kird am 28. Oktober 2022 - 11:53
Keine Ahnung was die zur damaligen Zeit alles ausprobiert haben...
Laut Luc Mertens, damaliger Carta Mundi Hauptverantwortlicher der Produktion fuer Wizards, waren alle Alpha Corner Cuts bei Revised, 4th und Ice Age wohl tatsaechlich ein Versehen (Quelle FB, Tavis King, der sich dieses Jahr persoenlich mit ihm traf).
Carta Mundi hatte wohl zwei Cornering Stations und bis der Fehler auffiel war's schon zu spaet (Revised, 4th und Ice Age wurden ja nahtlos hintereinander produziert, kann also schon sein das die zweite Stanze manche Spitzen uebernehmen musste und dort eben die "Alpha" Stanze montiert war).
Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass alle spezielleren, schneidenden Elemente in einer Druckerei regelmaessig und professionell nachgeschaerft werden muessen, was meist ausser Haus passiert.
Evtl. war also das 2. "Beta" Stanzmesser zu diesen Zeitpunkten ausser Haus, ist aber nur 'ne Spekulation.
Soweit mir bekannt gibt es Alpha Cuts bei:
Revised:
Commons (selten)
Uncommons (super selten)
4th:
Commons (selten, aber etwas haeufiger als Revised Alpha Commons)
Uncommons (selten)
Ice Age:
Da fehlen mir noch Erfahrungswerte, allerdings auch hier nur Commons und Uncommons betroffen.
Bei keinem der drei Sets waren Rares betroffen(!) Und ich denke es betrifft auch nur die englischen Sets.
Im Zweifel zur Authentizitaet gilt immer die Pruefung nach korrektem Corner Flip (kann dazu heute Abend noch ein Foto anhaengen)
Geschrieben von Cpt.Kird am 15. Oktober 2022 - 14:42
Geschrieben von Cpt.Kird am 20. September 2022 - 21:06
Hi,
vielen dank für die schnelle Antwort
Okay das mit dem Licht und dem Bildausschnitt merke ich mir fürs nächste mal. Wollte halt dieses glänzende darstellen.
Beruhigt mich erstmal wenn du sagst das passt
Um unterschiedliche Lack Reflektionen darzustellen wuerde sich vermutlich eher ein Video mit Umgebungslicht Reflektionen eignen(?)
Die Front zeigt Unterschiede in der Rasterwinkelung (z.B. Schwarz, einmal 45, einmal 0/90°?) der einzelnen Farben, das muss aber (auf den Vorderseiten) noch nichts Schlimmes bedeuten, andere (offizielle) Druckereien = durchaus schonmal andere Winkel, speziell bei Foils aller Arten.
Gibt da mit grosser Wahrscheinlichkeit ab und zu Unterschiede zwischen Japan, USA und Belgien, von Set zu Set.
Die Rueckseiten werden mit denselben Spezifikationen (z.B. Rasterweite, Punktform, etc) wie vor fast 30 Jahren produziert, natuerlich auf modernen Maschinen, vermutlich mittlerweile auch mit UV-gehaerteten Druckfarben (prinzipiell direkt nach dem Druck "trocken"), daher kann der "Gesamteindruck" zwischen Karten aus Mitte der 90er und aktuellen Karten schonmal variieren, aber solche Details wie beim Green Dot bleiben identisch, da identische Spezifikation.
Im Anhang nochmal zur Sicherheit der Green Dot Guide (nicht von mir, englisch, sind alles Beispiele fuer Merkmale eines korrekten Green Dots) und ein Green Dot (von mir geknipst), mit dem man eindeutig die "Echtheit" des Dots belegen kann
Green_Dot_guide_sharper.jpg 511,52K
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GreenDot_Sharp.jpg 282,97K
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Geschrieben von Cpt.Kird am 11. September 2022 - 13:18
Ich weiß nicht wie das der Produktionsprozess ist, werden die geklebt oder einfach zusammen "geschweißt" ?
Die wurden frueher heiss gecrimped, vemutlich heute immer noch so.
Geschieht beim Trennschnitt der "Boosterkette" (die Packs haengen nach dem maschinellen eintueten aneinander), dabei werden die Enden in einem Vorgang an beiden Enden zusammengepresst und thermal miteinander verschweisst und gleichzeitig in "Endformat" geschnitten.