9 Antworten in diesem Thema

[Balu-86]

Servus,

Ich habe eine frage zu dem doppelten Cascade vom Maelstrom Wanderer.

Dadurch dass der Wanderer ja noch auf dem stack ist, wenn der trigger passiert, kann ich ihn nicht targeten für den Fall, dass beispielsweise Sakashima, the imposteur aufgedeckt wird (klar ist das idiotisch weil er nicht selbst cascadiert, es geht aber primär um das Target dann und wann)

Die hauptfrage ist: wenn ich zuerst Sakashima, the imposteur aufdecke und als zweiten cascade einen Frost Titan, kommen die beiden kreaturen gleichzeitig ins spiel und mein Sakashima kann zum frost titan werden? oder ist er einfach ein sinnloser 3/1er neben einen 6/6er titan der dannach kommt?

Lg und danke

[Sterni]

Also doch:
Du hast hast 2 Kaskadeeffekte:

Dadurch kommen die Kreaturen nie gleichzeitig ins Spiel:
Du lässt den ersten Effekt verrechnen und der Klon/Sakashima wird aufgedeckt. Der Spruch wird verrechnet und kommt - sofern nichts anderes liegt - als 3/1. Dann kommt der 2. Kaskade Effekt der dann den Frost titan castet

Bearbeitet von Sterni, 27. März 2013 - 00:08.

[Sepp666]

Du cascadierst so, dass erst der Titan ins Spiel kommt und dann dein Imposter


MFG,
Sepp666

€: Ninja

Bearbeitet von Sepp666, 26. März 2013 - 20:50.

[Balu-86]

OK, also mitm stack passiert das letztere. WIe ist das dann mit Minds Desire bzw. storm allgemein?

Wenn ich Mind's Desire und anschließend Frost titan reveale, ist der stormcount dann auf 1, also krieg ich zwei karten durch Mind's Desire oder drei durch zusätzliche dem Titanen?

[pseudo]

Sturmkopien werden direkt beim Wirken des Sturmspruches erzeugt. Die Karten die du mit Mind's Desire aufdeckst, werden nicht sofort gewirkt. Mind's Desire gibt dir nur das Recht sie zu wirken. Ausserdem erlaubt die Mind's Desire es dir nicht die Karte zu einem anderen Zeitpunkt zu wirken als du es normalerweise könntest.

[Helios]

Du cascadierst so, dass erst der Titan ins Spiel kommt und dann dein Imposter

Du kannst dir die Reihenfolge nicht aussuchen. Du spielst den Wanderer, zwei Cascade-Trigger gehen auf den Stack. Der oberste wird verrechnet, der getroffene Spruch wird auf den Stack gelegt. Da er oben liegt, wird er dann auch verrechnet. Dann wird der zweite Cascade-Trigger verrechnet. Der getroffene Spruch wird auf den Stack gelegt, und dann verrechnet. Dann wird der Maelstrom Wanderer verrechnet.

[Sepp666]

Du kannst dir die Reihenfolge nicht aussuchen. Du spielst den Wanderer, zwei Cascade-Trigger gehen auf den Stack. Der oberste wird verrechnet, der getroffene Spruch wird auf den Stack gelegt. Da er oben liegt, wird er dann auch verrechnet. Dann wird der zweite Cascade-Trigger verrechnet. Der getroffene Spruch wird auf den Stack gelegt, und dann verrechnet. Dann wird der Maelstrom Wanderer verrechnet.

Das ist mir bewusst, allerdings geht aus seiner Beschreibung hervor das die beiden Karten In dieser Reihenfolge oben liegen aber ja hätte das ausführlicher und konkreter beschreiben sollen

[Helios]

Das ist mir bewusst, allerdings geht aus seiner Beschreibung hervor das die beiden Karten In dieser Reihenfolge oben liegen aber ja hätte das ausführlicher und konkreter beschreiben sollen

Es bleibt aber falsch. Er sagt ja, dass zuerst Sakashima aufgedeckt wird. Also kommt der auch zuerst rein.

Edit: @OP: Permanente, die gleichzeitig reinkommen würden, können einander sowieso nicht kopieren. Copy-Effekte, die sagen "You may have xy enter the battlefield as a copy of any creature on the battlefield." sind Replacement-Effekte, die modifizieren, wie die Permanente reinkommt, und dazu sagen die Comp-Rules:

"614.12a If a replacement effect that modifies how a permanent enters the battlefield requires a
choice, that choice is made before the permanent enters the battlefield."

Die Wahl muss also getroffen werden, bevor die Permanente tatsächlich reinkommt - d.h. gleichzeitig reinkommende Permanente können nicht kopiert werden.

Ein prominenter Fall, wo das relevant ist, ist Scapeshift: Du kannst nicht Valakut, the Molten Pinnacle und Vesuva raussuchen, und Vesuva Valakut kopieren lassen.

In den Rulings zu Clone steht bspw. auch:

"7/1/2012: If Clone somehow enters the battlefield at the same time as another creature, Clone can't become a copy of that creature. You may only choose a creature that's already on the battlefield." Sakashima ist bzgl. des Copy-Effekts gleichartig gewordet, trifft hier also auch zu.

Bearbeitet von Helios, 27. März 2013 - 11:49.

[Balu-86]

Danke für das Feedback mit den zwei Kreaturen.....
wobei meine Frage zu Mind's Desire mir noch nicht ganz klar ist. Es geht hier nicht ums wann kann ich die spells von mind's desire wirken, sondern um den Storm-Count.

Also: Wenn ich Maelstrom Wanderer caste, und der cascadiert ZUERST Mind's desire und dannach anycard (Lightning bolt?). Ist der Mind's Desire stormcount in dem fall auf 2 oder 3?
WIe sieht das aus wenn zuerst Lightning Bolt und dann Mind's Desire aufgedeckt wird?

Danke für die Klärung