Shatter

Hab ich beides gespielt, Schatten auch ausgiebig, weils tatsächlich drankommt, man ist aber imo in wesentlich mehr MUs der Agressor, gerade aktuelle Listen wollen auch wesentlich weniger grinden. Es ist wahrscheinlich fürs aktuelle Meta so nah an dem was Twin fürs alte war, aber spielt sich doch häufig agressiver; es ist aber schon das Deck, was ich seitdem am meisten genossen hab.

 

Storm sehe ich da aber ziemlich anders, klar kann das Deck grinden bei gleichzeitigem linearen Gameplan, versucht aber auch im Grind weiter Plan A durchzuziehen, hat quasi 0 Tempoaspekte und ist für meinen Geschmack auch zu viel Solitär, wenns abgeht.

Das sind wie gesagt alles persönliche Vorlieben, aber die enorme mehrdimensionalität habe ich so nicht mehr gefunden, was wahrscheinlich mehr noch als am fehlenden Twin (denn GDS ist wirklich kein schlechter Ersatz) daran liegt, dass das Meta weniger Matchups bietet, die ich interessant finde.

 

 

Jemand der das Spiel nicht als knapp empfindet, fühlt sich überfahren und hat wenig bis keinen Spass

gepaart mit der Aussage, dass

 

viele ein Spiel in dem der andere exakt einen Turn schneller war nicht als knapp sondern als überfahren einstufen.

ergibt: mehr aneinander vorbei spielen->mehr Überfahrungen->weniger Spaß

 

was ja mit meiner Aussage d'accord geht: Es macht nen Unterschied, wie man Verliert und ich glaube die meisten Leute finden mehr Spaß besser als weniger Spaß.

 

 

Zum Gravehate: Alles was du sagst ist richtig: du schlägst vor mehr hate zu spielen oder den eigenen Plan durchzudrücken. Zu ersterem habe ich ja geschrieben, was ich problematisch dran finde (kein Bestandteil von "klassischem" Magic, eindimensional, unspannend zu spielen); das andere führt zu mehr Überfahrungen und weniger Spaß. Find ich halt nicht so cool.

 

Um das festzuhalten, aus Pauerlevelsicht finde ich looting aktuell unproblematisch, und das sollte immer noch Kriterium Nummer 1 sein wenns um bannings geht. Aber hier wurden Brainstorms und Looting verglichen und Parallelen zwischen Dredge und Twin gezogen, das geht zu weit

 

Weil du selbst Brainstorm spielst oder t1 Chalice legst?

Da hat die Ogerin natürlich recht, aber nein, haupsächlich deshalb, weil ich den Griselbrand oder die 3 Therapien die danach kommen eher ungeil finde.

 

Ich bin ach bei MattRose, Looting in Mardu/GDS fand und finde ich cool, aber es ist halt Friedhofsmotor nummer 1, und anstatt ettliche nervige recursive Viehcher zu bannen werden seh ich da, WENN sie denn was dran ändern wollen, leider Looting in Gefahr.

 

 

Und das wird es immer wieder geben weil Karten die aus dem Friedhof Quatsch machen sind Flavor-technisch einfach geil. Jedes Format entwickelt langfristig die Notwendigkeit den Friedhof in den ersten Turns angreifen zu müssen weil über Zeit mehr und mehr Decks die Geschwindigkeit, Widerstandsfähigkeit oder Mehrwert über den Friedhof generieren können ermöglicht werden. Diese Entwicklung ist normal.*

Flashback finden Leute geil, weil Leute CA geil finden, Narcomoeba ist einfach weird, kann sein, dass Leute Zombies cool finden, spielerisch find ich so nen fokuswechsel über Zeit (den du schon richtig vorhersagst) mindestens fragwürdig.

 

 

T1 Bolt den Dork, T2 Remand, T3 Exarch into T4 Twin ist also geiles Magic.

Für mich nicht.

 

Wenn man wirklich mal in sich geht vermissen die meisten Spieler nicht wirklich Twin deswegen weil das Deck tatsächlich so wunderschön war, sondern weil sie damit wesentlich mehr gewonnen haben als mit allen Decks die man sich aus den Restkarten nach dem Bann basteln konnte.

Da wiederspreche ich persönlich vehement: absurd grindige Games in Ctrl Mus bei gleichzeitigem Tempogameplan ggn BGx gepaart mit nem erkennbaren gameplan gegen Decks, die nicht interagieren wollten sind Sachen die ich in einem einzigen Deck seitdem nicht wiedergefunden habe und die auch dann Bock gemacht haben, wenn man aufs Maul bekommen hat.

 

Verlieren ist Unfun

Und da wiederspreche ich nicht nur auf persönlicher Ebene, Spaß ist kein Nullsummenspiel und es macht einen riesen Unterschied wie man verliert. Mulligan auf 4 macht beiden Spielern keinen Spaß, T1 Griselbrand into GY Hate sideboarden zumindest einem nicht. Und während T4 Twin den meisten Gegnern wohl auch keinen Bock gemacht hat ist Removal was viel grundlegeneres als Gravehate, was zu nem Haufen geiler Spiele geführt hat.

Twin in nen Removal reinzuspielen hat einen auch krass bestraft, die Tiefe sehe ich bei Friedhofsbasierten Decks auch einfach kaum. Dein Gegner hats oder hats nicht, aber das beste, was du machen kannst ist trotzdem allzuoft reinzuspielen, high risk/high reward gibts beim beliebtesten Hate Surgical und Leyline quasi nicht.

 

Klar gibts genug, die kacken auf so bescheuerten Quatsch ab, aber wenn diese Leute dann selbst sagen, dass Dredge mehr "irgendwas mit Axt in den Kopf, vergessen" als Magic ist frage ich mich schon, ob man das Spiel danach designen sollte

Wir kommen hoffentlich mit bis zu 4 Leuten

Junge junge, das ist mir zu viel Quark.

 

 

Wo bitte schön war die letzte Combo ein versehen und wurde daher gebanned? Das halte ich arg für an den Haaren herbei gezogen.

MattRose hat den passenden Atrikel verlinkt, ja es wurde gebanned, weil es laut Daten zu gut war, aber es wird explizit betont, dass das printing selbst ein Fehler war.

 

 

 

Und wie Cola schon geschrieben hat, Bo1 ist Casual daddel Magic, mehr nicht. Wenn WOTC meint das komp. aufzuziehen zu wollen, dann bitte, wird ein Schuss in den Ofen. Warum? Magic ist für Bo1 einfach nicht geschaffen.

Kannst du meinen, aber wenns nen Turnier mit ner millionen Preisgeld gibt ist es faktisch kein Casual daddel Magic mehr.

 

 

Wenn wir anfangen Magic Bannings rein zu hauen weil man einfach kein Bock auf gewisse Karten hat, sorry aber allein der Gedanke daran lässt sich mir den Magen umdrehen.

Magic ist bekannt für mögliche nervige Decks, das ist nun einmal Magic. Wenn man auf solche Karten wie Nexus kein Bock hat dann ist es das falsche Spiel für einen.

Wie Mishra schon angeführt hat, Top, ganz besonders Second Sunrise und auch KCI wurden mit der Bemerkung auf "unfunness" /timeconcern (imo stark mit unfun verknüpft) gebanned. Second Sunrise wurde sogar explizit aus keinem Powerlevelgrund gebanned:

 

 

Modern tournaments have recently been diverse, with no dominant deck. However, large tournaments have had a problem with the Eggs deck, causing rounds to take significantly longer.

The deck uses Second Sunrise and Faith's Reward to get back cards that generate mana, such as Lotus Bloom, and various artifacts that draw a card. A common choice to win the game is Pyrite Spellbomb. However, the way the player gets to the point of forcing a win might involve casting Second Sunrise so many times that the entire library is drawn, and only cards put back with Conjurer's Bauble are left. A single turn might take fifteen minutes or more.

In a large tournament, such as a Grand Prix, when time for the round expires, players are given five additional turns to complete their game. Usually, this takes a few minutes to conclude the rest of the games. However, a player playing Eggs might have a fifteen-minute turn during the additional turns, delaying the start of the next round by ten minutes or more (beyond the next-longest match). Over the course of a day, this can mean an extra hour of waiting for everyone else in the tournament.

The DCI considered which card to ban to deal with this issue. We decided to try and do the narrowest possible ban: one that would reduce the chance of such long turns without banning a card used in other decks. That is why Second Sunrise is banned in Modern.

 

Ich spiel ja selber Nexus und finds ganz geil aber ich behaupte nicht mal 5% aller Arenaspieler sehen das ähnlich. Und da bin ich voll bei JDK, Spielspaß ist alles in allem das wichtigste Kriterium an dem sich ein Spiel messen muss. WOTC wären imo bescheuert, wenn sie Nexus für ihr Invitational showcase legal lassen, ich vermute einen seperaten Ban im Bo1, dann beschwert sich auch keiner, der das Format eh nicht beachtet. Und ein mögliches aufsplitten der Banliste wurde ja scheinbar auch schon angedeutet.

Wir werden hoffentlich mindestens zu 3t kommen

Seit dem 18.1.2016 ist mein Mitgefühl bei sowas tot

Gibt es denn bei Poker wirklich Spieler, die mit E-Sport Disziplinen vergleichbare Streaks hatten? Ich kenne mich da kaum aus, habe tatsächlich nen Kumpel der nen Bracelet gewonnen hat und bei dem gabs und gibts auch immer wieder ups und downs. Was natürlich nichts heißen muss, wenns wirklich nur einzelne Individuen sind, aber auch wenn ich mir die Liste mehrfacher Braceletgewinner anschaue (kp ob das ein sinvolles Kriterium ist), dann sind da öfters einige Jahre Abstand zwischen.

Aus der Szene, mit der ich neben Magic Kontakt hab, SSB Melee, kommt man hingegen geballte Konstanz zu sehen. Auch wenn die "Ära der 5 Götter" da langsam zuende ist, von 2008 bis 2015 wurde jedes Turnier, an dem mindestens 2 der besagten 5 Spieler teilgenommen haben, auch von einem gewonnen. Hungrybox hatte eine streak von mehr als 500 auf Netplay.

Varianz in "echten" Esports und Kartenspielen liegt meiner Erfahrung nach super weit auseinander.

 

 

Wenn bei "für BO1 designen" gute Karten bei raus kommen können, wieso nicht gleich diese guten Karten designen?

Weil vorher explizit für Bo3 designed wurde, und das begünstig Philosophien, die ich zumindest nicht "gut" nennen würde.

 

Die Entscheidung ist "so wie bislang" und "anders als bislang"; und ich sehe hierbei noch nicht wieso anders zwingend mit schlechter gleichgesetzt werden muss.

Im Gegenteil, viel von dem klassischen SB Kram, der in Modern (und auch Legacy) gespielt wird rechne ich einer Bo3 Philosophie zu und viel davon halte ich für schrecklichen Käse.

Krasses schwarz-weiß-Denken. Ich halte es generell nicht für sinnvoll Entscheidung und Ergebnis strikt voneinander zu trennen. Ich mach auch mal gebrauch von tollen Vergleichen und sage: Konsequentialisten würden sogar komplett gegenteiliges behaupten.

 

Bei dem Thema kommt hinzu, dass ich nicht das Gefühl habe, dass sich mit Bo1 ernsthaft auseinandergesetzt wird.

Klar, ihr wisst wie man Magic zu spielen hat, so wie immer halt, also Bo3, alles andere ist Casualdreck aus der Hölle. Wirklich erhellend finde ich das nicht.

Versucht doch lieber mal aufzudröseln, was Bo1 ausmacht. Erhöhte Varianz und Begünstigung linearer/fringe Strategien gehören da imo zu, Sachen die ich persönlich nicht toll finde. Aber für Bo1 Designen heißt für mich eben gerade, die Probleme dieses Modus zu reduzieren, was wiederum Bo3 zugute kommt.

 

Will sagen: Nur weil ihr manche Aspekte an Bo1 kacke findet, gibt es imo trotzdem andere, die wichtig sind, durch die starke Abneigung aber übersehen werden. Und die Herausforderung, für Bo1 zu designen kann Magic für mich auch "optimaler" machen, als es jemals geworden wäre, wenn nur für Bo3 designed worden wäre.

 

Stark vereinfacht (aber mMn unglaublich wichtig) dabei: Explizites designen für Bo3 förtert Spielgefühl, bei dem sich nur 2/3 aller Games gut anfühlen müssen, was ich bei einem Spiel als absolutes no-go empfinde.

 

Und noch als persönliche Note: Ich hätte Bock auf Thopter Sword, Tezzerator und andere Artefakthaufen in Modern, die nicht unter kotigem Hate wie Stony Silence leiden müssen, nur weil Affinity broken war. Gäbs nur Bo1 wär das vllt nicht passiert.

Wäre auch interessiert, hängt momentan leider stark vom Termin ab. Evtl bekomm ich noch ein paar Leute bei mir aus der Umgebung rekrutiert, 10 Euro find ich gut, damit evtl auch Leute von weiter weg mehr Anreiz haben.

 

Dir is schon klar, dass die Shockduals aus dem return Block seit herausrotieren im Standard bis heute an Wert verloren hatten? Deine Herangehensweise mag für 2006 gestimmt haben, 2018 fährst du damit wohl eher Verlust.

Das möchte ich nochmal unterschreiben, ich hab ca. ein Jahr nach dem Khans Block ein bisschen was in Fetches und Shocks gepumpt, eine der beiden Ideen war gut...

Naja, dass er das ganze jetzt ausschlachtet bis aufs geht nicht mehr ist irgendwie schon die most-jeremy default Aktion ala "die anderen sind VIEL schlimmer als ich und das werde ich noch ganz oft wiederholen" und passt doch so krass ins Bild, dass ich was anderes gar nicht erwartet hätte, ich hoffe das wundert niemanden wirklich

 

Ich vertraue den usern dieses soweit Forums, dass sie wissen, dass Leuten aufs Maul hauen eher nur in Filmen cool ist, egal wie sehr man jemanden hasst, und hoffe, dass "regeln wie ein Mann" Aussagen nur Benzug nehmen auf Jeremys "Beta Cuck" Schrott und nicht ganz ernst zu nehmen sind; ergo finde ich den rant von 3lric höchst befremdlich.

 

Das einzige, was mir das ganze nochmal zeigt ist, dass sich viel zu viele Persönlichkeiten, die (durch welche Platform des 21. Jahrhunderts auch immer) irgendwie in der Quasiöffentlichkeit stehen und hohe Reichweite haben, ihrer Außenwirkung nicht vollständig bewusst sind und teils gewollt, teils ungewollt eine super ungesunde Mobdynamik mit sich bringen. Auf mehreren Seiten; nicht nur (aber natürlich auch) Jeremy selbst, sondern z.B. auch der Professor und WotC selber. Und umgehen können die damit imo alle nicht wirklich gut, teilweise natürlich deutlich schlechter  

Seperation und Spaltung sind die letzten paar Jahre scheinbar generell richtig im Trend, ich bedaure den unverständlichen Hass, der immer größer zu werden scheint und attestiere WotC definitiv Mitschuld. Wie krass muss man Moderation verkacken, dass sich erstens: genug Vollidioten finden, die nen Gegen-Subreddit erstellen und vor allem zweitens: viel zu viele halbwegs normale Leute finden, die aus teils absurden Gründen aus dem offiziellen Subreddit gebanned wurden, und die dann selber langsam zu Vollidioten werden?

 

Das Jeremy tatsächlich knapp 13.000$ funden konnte ist absolut mind-boggling

 

 

Hat irgendjemand von euch tatäschlich in Reserved List Karten aufgrund der RL investiert und nicht, weil ihr die Karten zum Spielen verwenden wolltet

Zumindest habe ich mir mehrere reservedlist Karten zum Spielen gekauft, die ich für den Preis nicht gekauft hätte, wenn sie nicht auf der Liste stünden.

 

 

€dit für Konjunktiv

Warum keine Noxious Revival? Mit aufgeladener Ascensions gewinnt man mit 2 Manamorphosen und 2 Revivals, Unstorm heißt das Deck, was nur diese Kombo spielt. Ich würde versuchen, welche ins Deck zu quetschen.

Trolling (was da alles mittlerweile in einen Topf geworfen wird ist nochmal ne nummer für sich) begegnet man imo am besten mit Medienkompetenz und -skepsis. Wie du selber sagst, keine Berichterstattung ist verlässlich, eine einzelne Quelle imo schon gar nicht. Manchmal muss man leider dem Schreihals zuhören, um die 1% Wahrheit rauszupicken, die man sonst nicht bekommt.

WotC ist als Firma mit Interessen denkbar ungeeignet eine verlässliche Quelle zu sein, dazu kommen dann immer wieder Teile ihrer Ideologie die sie offen zeigen. Wenn diese Firma,nicht die Community, dann Kritiker brandmarkt (egal wie kacke man Jeremy findet, for what its worth finde ich ihn auch bescheuert, aber er ist halt auch Kritiker) finde ichs immer bedenklich.

Vllt brauchen wir au h für die Boogiesache nen neuen Thread,ich will zumindest garnicht weiter über Jeremy reden, sein Video hab ich mir noch nicht angeguckt,auch wenn ich nach eigenem credo wohl sollte...